Prabhupāda： 就我個人的經歷而言，在我們的童年時代，問題並不多。如今，印度因為模仿西方文明，面臨了許多問題。

Guest： 不單純是因為人口增加嗎？

Prabhupāda： 人口增加的問題根本不存在。我總是說，這是愚蠢的想法。

Guest： 那是愚蠢的？

Prabhupāda： 是的。當你說「人口增加」時，這是愚蠢之人的提議。

Guest： 哦，所以有些人，有些愚蠢的人……

Prabhupāda： 不。即使是……就像鳥類和野獸，它們也在增加人口。是的。如果你在房間裡找到一個洞，數百萬隻螞蟻會跑出來。那誰在給它們食物？森林裡有數百萬頭大象，誰在給它們食物？有數百萬、數兆……共有八百四十萬種生命。其中八百萬種是非人類，只有四十萬種是人類。而其中，文明人很少。所有的問題都出在所謂的文明人群中。

Guest： 你會說，這是因為我們有錯誤的……

Prabhupāda： 不，我……我們相信神。你明白。所以我們知道神是最初的父親，祂為每個人提供維生所需。所以人口增加不是問題。如果人口增加，神有足夠的資源養活他們。問題不在於人口增加，而在於惡魔般的文明。

Journalist (1)： 嗯，我想問的就是這個，文明。

Prabhupāda： 是的，是的。惡魔般的文明正在製造問題，而不是人口增加。這不是事實。根據我的研究，在美國、非洲、澳洲，有那麼多空曠的地方，即使世界人口增加十倍，仍然有足夠的食物……

Journalist (1)： 你認為食物足夠。

Prabhupāda： 有足夠的供給。但我們製造了人為的區分。「這是美國。」美國人從歐洲去，非法占據了那地方。現在他們不允許其他人進來。同樣，澳洲人不允許別人進去。紐西蘭、非洲也是如此。為什麼？我們的哲學是：一切屬於神，我們都是神的兒子。每個人都有權依靠神的資源生活。這是我們的哲學。

Journalist (1)： 但西方文明的價值觀使得……

Prabhupāda： 西方文明創造了人為的區分。「這是非洲，這是美國，這是歐洲……」

Journalist (1)： 是的，因此這使得作為神的孩子生活變得不可能。

Prabhupāda： 是的。因為神的一個兒子不允許另一個兒子進來。而他沒有權利禁止。就像你父親有十個兒子，所有的十個兒子都有權使用父親的財產。這是法律。同樣，所有的生命體，不僅是人類，鳥類、動物、野獸——每一個。這種被稱為靈性或超然的共產主義。根據《韋達》文明，一個戶主甚至要確保房間裡的蜥蜴不挨餓，要看看它是否有食物。即使房子裡有蛇，戶主也要確保蛇有食物。戶主會站在街上，在吃飯前大聲說：「如果有人餓了，請來，我還有食物。」如果沒人回應，他才會吃 prasādam。

Journalist (1)： 這對許多文明中的人來說是很難接受的教義……

Prabhupāda： 因為……這才是文明。這才是真正的文明。動物的文明是，一隻狗看到另一隻狗來就叫：「汪！汪！汪！你為什麼來？你為什麼來這裡？」就像這裡，無處不在。移民部門說：「哦，你要待多久？哦。」一大堆問題。為什麼？一個人來了……《韋達》文明是，即使是敵人來到你家，你也要以友好的方式接待他，讓他忘記你是他的敵人。是的，這就是……

Journalist (1)： 但對你來說一定很難……

Prabhupāda： 不，困難是因為這種文明是惡魔般的。就像印度，印度歡迎所有人。但結果是他們被占領。就像你們英國人，他們被歡迎。Lord Clive 被歡迎，但他密謀占領印度。他的雕像在這裡被崇拜。因為他的功勞是什麼？他密謀，非法進入印度並占領。這就是他的功勞，他被崇拜。這就是西方文明。

Journalist (1)： 這正是我想問的。你一定覺得在這樣的社會中宣揚兄弟情義的價值很困難……

Prabhupāda： 自然的兄弟情義。就像一個家庭，父親有十個兒子，他們自然是兄弟。但一個兒子在密謀如何獨占全部財產。這就是惡魔般的行為。如果每個父親的兒子都認為：「父親是一個，父親的財產應該平等分配。」但不。一個狡猾的兒子只在密謀如何獨占整個財產。這在全世界都在發生。

Journalist (1)： 你如何阻止這種情況？

Prabhupāda： 通過 Krishna 意識。

Journalist (1)： 通過 Krishna 意識。

Prabhupāda： 只要你受教育，知道神是一個，父親是一個，我們都是祂的兒子，問題就解決了。

Journalist (1)： 因為沒有人需要比別人擁有更多。

Prabhupāda： 不。神已經給了一切。神給了一切，但如果一方變得惡魔般強大，占據了一切，其他人就受苦。

Journalist (1)： 是的。但困難在於，這對人性是一個非常樂觀的看法。

Prabhupāda： 這就是文明。

Journalist (1)： 但，不……

Prabhupāda： 這不是樂觀，這是真正的文明。

Journalist (1)： 有些人可能會說，他們不像你這麼確信……

Prabhupāda： 有些人指的是惡魔。我們在創造惡魔。通過我們的教育，我們在創造惡魔。這些惡魔感到挫敗，現在變成了嬉皮士。是的。這就是現狀。因為每個人都想享受。一旦我們不能享受，就會有反應。你明白？

Journalist (1)： 他會拒絕。

Prabhupāda： 拒絕或反應。是的。抗議、拒絕。所以在這種抗議、拒絕和反應之前，如果社會的領袖冷靜下來，認為：「實際上神是一切的擁有者。每個人都是神的兒子；所以神的財產必須由所有人共享。」如果領袖這樣想，一切都會好起來。人口增加不是問題。有足夠的食物。在美國，食物過剩，他們扔掉。他們扔掉，還禁止：「不要生產更多。」為什麼？多生產，多分配。這才是文明。

Journalist (1)： 是的，我知道你定義這是文明。我只是想說，有些社會，甚至一些個人性格，似乎天生貪婪。你如何……嗯，貪污和貪婪……

Revatīnandana： 有時，這是他們的自然狀態。

Prabhupāda： 這是一種疾病。疾病。貪欲和貪婪。物質世界有三種特質。一種叫 sattva-guṇa，一種叫 rajo-guṇa，另一種叫 tamo-guṇa。善良、激情和黑暗。現在這兩種特質，黑暗和激情，盛行。善良消失了。黑暗和激情的症狀是貪婪和貪欲。人們被教育成貪婪和貪欲。就是這樣。沒有人被教育成為善良的。所以這些無用的大學有什麼用？如果它們培養出貪婪和貪欲的人，教育有什麼用？Vidyā dadāti namratā。教育意味著每個人都應該是君子。這才是教育。如果培養出貪婪和貪欲的人，這不是教育，這是動物教育。動物是貪婪和貪欲的。（中斷）

Journalist (1)： 你對西方主流文明的看法是什麼，先生？

Prabhupāda： 這種主流正在衰退。你們的大英帝國哪裡去了？

Journalist (1)： 是的，確實。我想問的是……

Prabhupāda： 所以這是人為的。曾有羅馬帝國、莫臥兒帝國、迦太基帝國、埃及帝國、希臘等等。它們來了又去。有一首 Vaiṣṇava 的歌，kata caturānana, māri māri yāvatā。許多 Brahmā 來了又死了。這種帝國的進攻，它們會來，停留一兩百年，製造一些問題。就像 Napoleon，還有這個那個。它們來了又去，製造一些騷亂，然後離開。沒有人會留下。

Journalist (1)： 是的，但它們似乎沒有改善社會。它們來來去去，社會似乎沒有進步。

Prabhupāda： 如果你還是惡魔，就沒有進步的問題。你必須準備成為……有兩類人。一類叫神或半神人；另一類叫惡魔。如果你繼續惡魔般的文明，就沒有幸福的問題。Hitler 會來，這個那個會來。他們會爭鬥一陣，製造騷亂，然後離開。另一個 Hitler 會來，另一個會來，另一個會來。就是這樣。

Journalist (1)： 總會有不幸福……

Prabhupāda： 我們的哲學是，在這種惡魔般的文明中，你不可能幸福和繁榮。

Journalist (1)： 像基督教這樣的西方宗教呢？它已經存在了兩千年，似乎並未特別幫助人們……

Prabhupāda： 首先，試著理解什麼是宗教。然後再談不同類型的宗教。宗教意味著理解神。你同意這一點嗎？

Journalist (1)： 所以如果基督教教導理解神並順服神，那就沒問題。如果它不教這個，那就沒用。只是貼上「我是基督徒」的標籤，你能得到什麼？

Journalist (1)： 嗯，什麼也沒得到，但……

Prabhupāda： 這就是現狀。只是貼上標籤，「我是印度教徒」「我是穆斯林」「我是基督徒」。你能得到什麼？

Journalist (1)： 我也從未理解這有什麼好處。

Prabhupāda： 現在試著理解，基督教是好的，前提是基督徒真正遵循。但他們沒有遵循。他們沒有遵循。他們只是人為地貼上「我是基督徒」的標籤。在基督教中，第一條戒律是「不可殺生」。但基督徒非常擅長殺生。所以誰是基督徒？首先讓我看看。他們的第一條戒律，主 Jesus Christ 說：「不可殺生。」但每個人在殺生，還自稱是基督徒。這種基督教或印度教有什麼好處？如果你不遵循，只是貼上「我是基督徒」「我是印度教徒」「我是穆斯林」的標籤……這就是現狀。沒有人是基督徒，沒有人是印度教徒，沒有人是穆斯林。每個人都是惡魔。每個人都是惡魔。這是我們的觀點。沒有基督徒，沒有印度教徒，沒有穆斯林。

Journalist (1)： 除了那些接受 Krishna 意識的人，應該是吧……

Prabhupāda： 嗯， Krishna 意識不是那麼容易。首先，你談到基督教。我說基督教或其他宗教，可能有不同的宗教，但宗教的目的是什麼？你應該明白。宗教的目的是認識神。如果你信奉某個宗教，但我問你神是什麼，你無法解釋，那成為宗教人士有什麼用？

Journalist (1)： 可能沒什麼用。但人們似乎喜歡有個宗教。

Prabhupāda： 他們不喜歡。他們不喜歡神。只要有人提到神，他們說那是瘋狂。所以實際上沒有基督徒，沒有印度教徒，沒有穆斯林。全是惡魔。就是這樣。

Journalist (1)： 你如何阻止這種情況？

Prabhupāda： 成為真正的宗教人士。如果你是真正的基督徒，那就沒問題。但你不是基督徒，因為你違背了主 Jesus Christ 的命令。主 Jesus Christ 犧牲了自己的生命，說他為你的罪贖罪，但你不停止罪惡的生活，還自稱是基督徒。這就是笑話。實際上沒有基督徒。否則基督教是非常好的宗教。是的。

Journalist (1)： 你認為你能幫助這個國家的大量人民理解這一點嗎？

Prabhupāda： 我可以幫助每個人，前提是他接受我的幫助。如果你拒絕我的幫助，我怎麼幫你？

Journalist (1)： 不，我只是想說你會……

Prabhupāda： 是的，我們在做什麼？我正在幫助。我在要求人們成為有神意識的人。但如果你拒絕有神意識，我怎麼幫你？

Journalist (1)： 但要有神意識，你認為他們必須成為 Krishna 意識的奉獻者嗎？

Prabhupāda： 不，你成為神的奉獻者。如果你不接受 Kṛṣṇa，那……你有神的概念嗎？有沒有？

Journalist (1)： 你可以用其他方式接受神的概念，而不是你的教會？

Prabhupāda： 假設……我們在介紹 Kṛṣṇa 作為神，我們給出了神的名字、地址、所在地，一切。（笑）別笑，這是認真的。如果你拒絕接受 Kṛṣṇa 作為神，那你提出你的神。給我祂的名字、地址和職業。你能給我嗎？

Journalist (1)： 不能。

Prabhupāda： 那就從我這裡接受。你為什麼拒絕？如果你不知道，那就從我這裡學。如果你比我知道得更多，你告訴我。你不知道，還不接受。那你的立場是什麼？你不想認識神。當我說：「你知道神是什麼嗎？」你說：「不。」當我介紹神，你說：「我為什麼要接受？這是你的神。」至少我們有個神。但你不知道神是什麼。所以我的立場比你好。

Journalist (1)： 嗯，如果你接受。這又有點偏題了。

Prabhupāda： 不。你對神毫無概念。你無法給出神的名字、地址、職業。我可以給。

Journalist (1)： 你需要為神有個名字、地址和職業嗎？

Prabhupāda： 是的，是的。就像你來時，我問你是誰：「你的名字是什麼？地址是什麼？職業是什麼？」這是最初的介紹。如果我不知道你的名字、地址、職業，和你談話有什麼用？

Journalist (1)： 嗯，我……這是一個很有趣的概念，因為在西方文明中，神通常被定義為一種理念，而不是某個……

Prabhupāda： 不，那是胡說。神是事實。神是像你我一樣的人。你可以與祂交談，你可以看到祂。這就是神。不是理念。我們在與 Kṛṣṇa 交談。我們接受祂的指示，遵循祂的命令。這不是理念，是事實。這就是神。

Journalist (1)： 這對人們來說很難……

Prabhupāda： 不難。如果你不接受，那就難。如果你接受，沒什麼難的。他們接受了，沒什麼難的。他們也是西方人。他們很快樂。問問他們。

Journalist (1)： 我不否認，但我說他們……

Prabhupāda： 他們會給你所有關於神的資訊。

Journalist (1)： 是的。我不是說他們不快樂，也不是說你的追隨者不相信你是對的。

Prabhupāda： 所以你也可以快樂，你也可以認識神，只要你接受。如果你不接受，我怎麼幫你？

Journalist (1)： 我想說的是，對很多人來說……

Prabhupāda： 很多人……當你談到好的東西，你不能指望很多人。就像你賣鑽石，你不能指望整個英國人口都來買。當涉及到鑽石，顧客也必須很富有。同樣，理解神不是那麼困難或簡單的工作。只有幸運、虔誠、好人才能理解神。不是普通人……

Journalist (1)： 只有努力嘗試，找到時間去嘗試。（聽不清）

Prabhupāda： 但我們給予每個人理解神的機會。這是我們的使命。

Journalist (1)： 但這確實需要他們作為個人付出某種代價。

Prabhupāda： 不需要代價。只要真誠。

Journalist (1)： 真誠地試圖找到祂。

Prabhupāda： 是的。如果你真誠地渴望認識神，沒什麼困難。沒什麼困難。Tatra laulyam eka-mūlyam。一個人必須非常渴望：「我必須認識神。」然後神會顯現。無需支付很多錢。我們在 Krishna 意識運動中的交易，沒有金錢交易。我沒付錢給他們，他們也沒付錢給我。這是理解的問題。

Journalist (1)： 是的。我只是說，你已經提到只有善良或溫和的人可能會覺得容易開始。顯然，如你所說，有很多人不那麼善良或溫和，應該會覺得更難。

Prabhupāda： 不。他們可能不溫和，但我們溫和。請來我們這裡學習。他們可能不溫和。我們可以創造溫和的人，只要他遵循。

Journalist (1)： 這是一個單一的……

Dhanañjaya： （背景談話） Śrīla Prabhupāda，（聽不清）BBC One，電台。他們（聽不清）

Prabhupāda： 你也可以記錄——這是關於神的普通談話。

Journalist (1)： 最後一個問題。是否有簡單的、單一的建議，可以給那些對 Krishna 意識一無所知的人，幫助他們理解？有沒有一個簡單的……

Prabhupāda： 非常簡單。神是擁有者。神是享受者。如果神是擁有者，祂必須是享受者。神是至高的朋友。

Journalist (1)： 非常感謝。你會在這裡待多久？

Prabhupāda： 如果你簡單地理解這三件事。這是事實。

Journalist (1)： 神是擁有者。

Prabhupāda： 神是擁有者。神是享受者。

Journalist (1)： 享受者。

Prabhupāda： 神是至高的朋友。現在如果你分析……你不能說你是這片土地的擁有者。還有其他人。就像這土地在你出生前就存在，你死後也會存在，所以在你的一生中，你只是聲稱：「這是我的。」但在你出生前、死後，它屬於其他人，至高的擁有者。因為祂是至高的擁有者，祂是至高的享受者。祂是至高的朋友，因為祂為每個人提供生活的必需品。沒有人比神更好的朋友。

Journalist (1)： 非常感謝。

Prabhupāda： 所以這三件事，如果你試著理解神是擁有者，神是至高的朋友，神是至高的享受者，所有的問題就解決了。

Journalist (1)： 謝謝。

Journalist (2)： 我可以為 BBC Radio 4 再問一個問題嗎？請告訴我，你來倫敦的目的是什麼？

Prabhupāda： 教你們這些東西，就像我們剛剛和你朋友談的，神是擁有者，神是每個人的朋友，神是至高的享受者。

Journalist (2)： 我聽說你是 Kṛṣṇa 的純粹奉獻者。這是什麼意思？

Prabhupāda： 是的。

Journalist (2)： 你能告訴我這是什麼意思嗎？

Prabhupāda： 是的。神的奉獻者。

Journalist (2)： 你的純粹程度是什麼？

Prabhupāda： 什麼？

Journalist (2)： 純粹是什麼意思？你見過 Kṛṣṇa 嗎？

Prabhupāda： 是的，我每時每刻都在看。如果你想看，我可以給你看。

Journalist (2)： 請給我看。

Prabhupāda： 是的。但這不那麼容易。不是你想看我就能馬上給你看。你必須像他一樣成為學生。然後你就能看到。

Journalist (2)： 我必須成為 Krishna 運動的成員。

Prabhupāda： 不只是成員，像他一樣的學生。有許多成員付了一些錢。但他們按照我的指導學習。

Journalist (2)： 你能告訴我什麼是 Krishna 意識嗎？

Prabhupāda： 首先，你明白這一點了嗎？如果你想見神，你必須像他一樣成為學生。你準備好了嗎？

Journalist (2)： 我沒有機會成為學生。

Prabhupāda： 那就別談見神。見神不是那麼廉價。你談到見神。如果你想見神，你必須成為學生，學習如何見神。

Journalist (2)： 我可以通過成為基督徒見神嗎？

Prabhupāda： 是的。我剛才說了。如果你是真正的基督徒，你會見到神。但首先讓我看看誰是真正的基督徒。

Journalist (2)： 你對倫敦有特別的使命嗎？

Prabhupāda： 我對全世界有特別的使命，為什麼只限於倫敦？倫敦包含在世界裡。

Journalist (2)： 那是什麼使命？

Prabhupāda： 那使命是讓你明白神是什麼。你無法說神是什麼。如果我問你，你能說神是什麼嗎？

Journalist (2)： 我不能。你能嗎？

Prabhupāda： 所以你要學習。

Journalist (2)： 你能說神是什麼嗎？

Prabhupāda： 是的，是的，是的。所以你要成為學生。

Journalist (2)： 告訴我神是什麼。

Prabhupāda： 首先，你成為學生，否則你不會明白……我已經說了，神是至高的享受者，神是至高的擁有者。你能理解這一點嗎？你能反駁神不是至高的擁有者嗎？

Journalist (2)： 你想要什麼樣的人？

Prabhupāda： 不，你為什麼轉移話題？你談了一件事，又跳到另一件事。

Journalist (2)： 我必須這樣，恐怕。

Prabhupāda： 不，不。那我不能浪費時間。你問一個問題，解決它。

Journalist (2)： 你想要什麼樣的人成為學生？

Prabhupāda： 告訴他，Bhagavān。

Bhagavān： 我們希望每個人都成為我們的學生。沒有人真正理解神是什麼。

Journalist (2)： 我沒錄到這個。

Prabhupāda： 你可以從真正試圖理解神的學生那裡接受指導。

Journalist (2)： 我讀到某處，你可能想轉化政客和商人。為什麼？

Prabhupāda： 誰說的？你從哪裡得到這個想法，說我在試圖轉化政客？哪裡？

Journalist (2)： 在一份報紙上。

Prabhupāda： 那份報紙在哪？這不是事實。你說了一些不是事實的事情。

Journalist (2)： 你想轉化每個人。

Prabhupāda： 是的。每個人都需要理解神。為什麼只限於政客和報紙人？每個人。神是為每個人。人的生命是為了理解神。為什麼只限於政客和商人？不認識神，無論他是什麼，都不會快樂。

Journalist (2)： 你認為如果人們對神有更深的理解……靈性意識……

Prabhupāda： 是的，然後他會快樂。

Journalist (2)： 你認為這會解決……的問題嗎？

Prabhupāda： 哦，是的，當然。

Journalist (2)： 哪些問題？

Prabhupāda： 所有問題。無論是什麼問題。社會的、政治的、宗教的、文化的，一切。

Journalist (2)： 愛爾蘭和印度的問題？

Prabhupāda： 是的，無處不在。只要給予理解神的教育，所有問題都會解決。

Journalist (2)： 你自己呢？你有多久有這種對神的理解和覺悟？

Prabhupāda： 你想要多久？（笑）我從出生就有這種理解。我的父親有神意識，他教我如何有神意識。

Journalist (2)： 你是這些學生的靈性領袖。這是什麼意思？

Prabhupāda： 什麼？因為我想教他們什麼是神。如果有人對神感興趣，我可以教他。

Journalist (2)： 這需要多久？

Prabhupāda： 一秒鐘。

Journalist (2)： 好，我們能做到嗎？

Prabhupāda： 是的。你接受，向神投降，你就有了神意識。

Journalist (2)： 然後我會怎樣？

Prabhupāda： 然後你會快樂。《博伽梵歌》中說，神說：「你向我投降，我會保護你免受所有罪業反應。」這是神的聲明。所以如果你向 Kṛṣṇa 或神投降，說：「神啊，我一直忘了你。現在我向你投降，你想怎麼做就怎麼做。」一切都好了。

Journalist (2)： 謝謝。感謝你的時間。（中斷）

Prabhupāda： 我們只是呈現事實，一切屬於神。神是至高的朋友，神是每個人、一切的維護者，神是至高的享受者。如果我們理解這三件事，所有問題就解決了。現在，我說神是擁有者。你來反駁。那些不接受的人，說：「神不是擁有者，我是擁有者。」這需要討論。你怎麼成為擁有者？《博伽梵歌》說，神說，bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram [博伽梵歌 5.29]。我不是在編造這些。這是經典說的。神是至高的享受者，祂是擁有者，祂應該是享受者。就像這裡，如果我是一家工廠的擁有者，利潤應該歸我。同樣，如果神是一切的擁有者，沒有神的許可，我們不能享受任何東西。所以我們吃 prasādam。我們知道水果、花朵、穀物或牛奶，無論我們獻給 Kṛṣṇa 的什麼，Kṛṣṇa 給了我們。你無法在工廠裡製造這些東西，漂亮的橙子。你無法製造稻米或小麥。實際上是神給的。這就是神意識。即使是吃動物的人，也無法在工廠裡製造動物。那也是神的創造。所以《韋達》中說，eko bahūnāṁ vidadhāti kāmān，「那個至高的生命體為所有生命體提供食物或生活必需品。」這是事實。祂是維護者，祂是食物給予者。我們只是處理。就是這樣。一切。甚至這房子或你的車，一切。物質成分由神提供。智慧也由神給予。所以用神給的智慧，神給的成分，你準備了一些東西，然後聲稱：「這是我的。」為什麼？假設我給某人智慧：「這樣做桌子。」我給材料，我給他錢，桌子做好後，如果木匠說：「這是我的。」這合適嗎？我給了你錢，給了你木頭，給了你智慧，維持了你。怎麼是你的？這就是現狀。一切是神的，我們卻聲稱「我的」。Ahaṁ mameti, janasya moho 'yam [聖典博伽瓦譚 5.5.8]。這叫做幻覺。我不是擁有者，但我認為我是……這就是幻覺。所以 Krishna 意識意味著消除這種幻覺，接受真實的事實。這就是 Krishna 意識。Krishna 意識不是人為製造的東西。回到你的真實位置。就像一個瘋子有某種意識，他在瘋狂地思考。那種意識對我們沒幫助。如果我們真正達到 Krishna 意識，那就是我們的完美。（中斷）神是擁有者，神是享受者，神是維護者。三件事。所以我們的運動不是什麼新東西。它是最古老、最權威的。如果我們能推動這個運動，這是人類最大的福祉活動。（結束）