晨間散步 1975年11月18日 孟買
Dr. Patel：今天我突然想到。
Prabhupāda：這是知識的開始。每個人都以為自己獨立，但完全受prakṛti（自然）控制。
Dr. Patel：[停頓]……avyabhicāreṇa bhakti-yogena sevate, sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [Bg. 14.26]。然後是brahmaṇo hi pratiṣṭhāham amṛtasyāvyayasya ca。
Prabhupāda：入口在哪？這邊？
Saurabha：在那邊。這是入口。
Prabhupāda：小門？
Saurabha：不，不。三大開口，每個約七英尺。
Prabhupāda：[停頓]科學家接受prakṛteḥ kriyamāṇāni [Bg. 3.27]嗎？
Dr. Patel：我想很多聰明人接受。你對所有科學家一視同仁地苛刻。但很多真的是聰明人，承認……我們做不了什麼。幾乎什麼也做不了。發現這那不代表知識完美。但現在的科學家跟你學生時代的科學家不同。你以為我們還是那樣。他是科學家，他會告訴你。科學家在每個科學部分、每個活細胞、每個原子裡看到上帝的darśana。
Prabhupāda：報告怎麼說？
Brahmānanda：書的報告？
Prabhupāda：不，說科學的那個報告……
Brahmānanda：記者？科學家？
Prabhupāda：科學家。
Girirāja：哦，對。
Dr. Patel：有些科學家可能這樣，不代表全部。我們這有半打科學家，對吧？
Prabhupāda：不，假設你是科學家，我是科學家，你不信上帝，我信……
Dr. Patel：我怎麼可能不信上帝？
Prabhupāda：不，你說有些科學家。
Dr. Patel：別人可能不信，別把我算進去。（笑）他不信上帝。假設他不信。我連做夢都不可能不信上帝。
Prabhupāda：不，我說的不是你，是所謂的科學家。他說什麼？“不需要上帝”？
Girirāja：對。他說：“我們不知創造的元素從哪來，但我們知道不需要上帝解釋。”
Prabhupāda：這就是回答。所有所謂科學家的重點就是否認上帝存在。
Dr. Patel：你怎麼能說“所有科學家”？我強烈反對這說法。
Girirāja：我跟很多印度學校的學生談過，他們都說：“宇宙由一團爆炸創造”，沒學過上帝在一切背後。
Dr. Patel：一切由爆炸發生。我們腦中爆炸，就開始信上帝。這不對，先生。我認為他們被誤導。沒有至高力量，怎麼會有任何事？
Prabhupāda：如果他們被誤導，怎麼是科學家？
Dr. Patel：我們都在同樣的科學學校學，他、我和其他科學家。我們學同樣的科學。但取決於他怎麼理解、思考。
Prabhupāda：所以我們明白，他像傻瓜一樣理解。所以我們叫他們“傻瓜、流氓”。報紙採訪過一個所謂科學家。
Dr. Patel：現代科學之父愛因斯坦不信上帝？他在每個原子爆炸中看到上帝的darśana。他說相對論錯了，“一切相對於上帝”。現代沒比愛因斯坦更大的科學家。
Prabhupāda：有些科學家……
Dr. Patel：其他人說什麼蠢話不代表……即使是諾貝爾獎得主，也不一定是真科學家。他可能只在自己專業看長窄管，視野狹窄。這樣的人可能對你說這些。我不認為該嘲笑科學……科學家在用自己的方式接近上帝，先生。這是我的想法。
Prabhupāda：那是流氓行為。
Dr. Patel：你叫他們“流氓”也罷，但那是他們的方式。我們的方式是這樣，他們的可能那樣。不能……
Prabhupāda：不，不。上帝說：bhaktyā mām abhijānāti [Bg. 18.55]。
Dr. Patel：對。
Prabhupāda：你怎麼能自創方式？那是流氓。
Dr. Patel：那是他們的bhakti。
Prabhupāda：那是流氓行為。
Dr. Patel：你怎麼能這樣說？你叫他們“流氓”，對他們沒影響，那是他們的方式，先生。
Prabhupāda：不，是固執。
Dr. Patel：固執與否，那是他們的方式。真相得被理解。
Prabhupāda：你不能用自己的方式理解上帝。不可能。每個人……
Dr. Patel：“他們也來我這”，avidhi-pūrvakam。
Prabhupāda：avidhi是流氓行為。
Dr. Patel：你叫他們流氓或無賴……
Prabhupāda：不，avidhi，avidhi……
Dr. Patel：但他們去同一個地方。
Prabhupāda：你是醫生。如果有人做錯，你得說那是流氓行為。你不能說：“哦，你沒錯，你用自己的方式。”（笑）他是另一個流氓。
Dr. Patel：對，先生。
Prabhupāda：對？你是醫生，你會……？
Dr. Patel：我還是說……你聽。
Prabhupāda：不，不，我不聽這個。
Dr. Patel：我們不理解非洲那些野人做的事，但他們有些……
Prabhupāda：你不是野人，你是醫生，先生。
Dr. Patel：請聽我一分鐘。他們做的事我們我們解釋不了，他們用自己的方式。
Prabhupāda：那是流氓行為。
Dr. Patel：科學家知道。
Prabhupāda：一旦用自己的方式，就是流氓行為。
Dr. Patel：那我們是流氓。
Prabhupāda：對。
Dr. Patel：我代表全世界的流氓。（笑）如果你這麼說。
Prabhupāda：真的科學，不能用自己的方式。二加二等於四，哪裡都適用。你不能說：“二加二等五，這是我的方式。”這是流氓行為。科學是“二加二等四”，哪裡都接受。你不能說：“二加二等三，這是我的方式。”
Dr. Patel：很多現象……
Prabhupāda：不，不。這是流氓行為。
Dr. Patel：我們無法解釋……
Prabhupāda：科學是不能有兩種意見。同一標準，才是科學。
Dr. Patel：不能有多種方式接近同一真相？bhakti可能是最直接的，但……
Prabhupāda：不，不。真相是唯一的。你不能說：“我有自己的方式理解真相。”不可能。
Dr. Patel：我誠實地有點不同意見。真相是單一的，我們想接近。你直線前進，最短路。我可能是傻瓜，mūḍha……
Prabhupāda：如果你是傻瓜，怎麼是科學家？
Dr. Patel：我們的科學是教的，就這樣。你怎麼說都行，但……
Prabhupāda：如果你說：“我的科學方式是傻瓜方式……”
Dr. Patel：對，按你說是傻瓜方式。你要很聰明。只有上帝知真相。
Prabhupāda：對，這是你們的科學。
Dr. Patel：真相只有上帝知道。
Prabhupāda：每個人都……狗也以為自己很聰明。這在全世界發生。ahaṅkāra-vimūḍhātmā。這是流氓行為。ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。這是流氓行為。
Dr. Patel：真科學家不說自己是karta。這是現代科學家和百年前的區別。
Prabhupāda：這科學家說：“不需要上帝。”
Dr. Patel：一個人跟你說，你就嘲笑所有科學家。
Prabhupāda：不，大多數這樣說。
Dr. Patel：你對科學家太苛刻。
Prabhupāda：他們製造了無神論的混亂，全世界如此。這是我們的抗議。
Dr. Patel：我們卻用他們的科學，坐飛機、火車，穿這些衣服……
Prabhupāda：這變成難題。
Dr. Patel：……很多東西。
Prabhupāda：就像學生說……他們說什麼？
Girirāja：說一開始是一團，爆炸了，沒上帝。
Prabhupāda：他們怎麼毀了人生。整個人生成這樣。andha yathāndhair upanīyamānāḥ [SB 7.5.31]。學校、學院教：“不信上帝。”這成了時尚、前進。（印地語）
Dr. Patel：不是全這樣。
印度人(1)：不是全，有些。（印地語）
Prabhupāda：不，90%。
Dr. Patel：像他這樣的傻瓜可能這樣想。我從小學科學，從沒想過沒上帝。
Prabhupāda：不，你……
Dr. Patel：你說我是例外？
Prabhupāda：我知道。我知道你。
印度人(1)：（印地語）
Dr. Patel：不，我是科學家。他也是。他穿這些衣服……
Prabhupāda：但你在支持流氓。（笑）
Dr. Patel：不，我不支持流氓。我的解釋……我強烈……
Prabhupāda：不，你說：“他用自己的方式理解。”
Dr. Patel：對。你直線前進。我是mūḍha，這樣走。沒問題。我是傻瓜，你叫我傻瓜，我不介意。但這是我的方式，我堅持。你可以叫我ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham……[Bg. 3.27]。但他不說自己是karta。他走自己的路。對不起跟你說這些，但這是他們的想法。
Prabhupāda：所以他們是流氓。
Dr. Patel：（笑）隨你叫。以前有些是流氓。即便如此……
Prabhupāda：不，不是我說，是Kṛṣṇa說。Kṛṣṇa說“mūḍha”。
Yaśomatīnandana：遇見Prabhupāda前我是流氓。
Dr. Patel：你現在不是流氓。我看著你。上帝的偉大有許多方式。我們不知上帝的偉大。我只是想想就震驚。
Prabhupāda：沒多種方式。
Dr. Patel：可能有無數方式，但我覺得這是上帝的偉大。
Prabhupāda：我們抗議。沒多種，只有一種。
Dr. Patel：這取決於他自己的方式。
Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。Jaya。
Dr. Patel：你得對這些人仁慈，至少對科學家。所有科學家都錯了？不是全都是gadhas。有些好（印地語），有些進化成人。
Prabhupāda：如果有人說“我有自己的方式理解”，他不是科學家。
Dr. Patel：他們的方式是一部分人的方式。不是一個人。科學……
Prabhupāda：不能有多種方式。
Dr. Patel：我們的sad-darśana。Vaiśeṣika śāstra就是現代科學。Vaiśeṣikas也用自己的方式尋找上帝，對吧？Vaiśeṣika śāstra就是物理、化學、數學，真正意義上。（印地語）sad-darśana。Vaiśeṣika是我們輝煌過去的公認darśanas之一。我認為沒錯，先生。如果我堅持，你會原諒我。
Prabhupāda：不，你會說這是你自己的方式，即使錯了……
Dr. Patel：不，這是Vaiśeṣikas。他們是Vaiśeṣikas。你叫他們首陀羅，但Vaiśeṣika-śāstra是古代文明印度人尋找上帝的。
Prabhupāda：不……
Dr. Patel：物理、化學、生物、科學……
Prabhupāda：Rāvaṇa是最文明的人，但被視為rākṣasa。
Dr. Patel：我們不是Rāvaṇas吧？我們是Vaiśeṣikas。
Prabhupāda：不，任何人。
Dr. Patel：我們是科學家，Vaiśeṣika科學家。可能不是bhakta科學家，但Vaiśeṣika科學家。
Prabhupāda：只有bhakta是科學家，其他全是流氓。
Dr. Patel：你可以這樣說，但……我們也是bhakta。
Prabhupāda：不是我們說，是Kṛṣṇa說，māyayāpahṛta-jñānāḥ [Bg. 7.15]。
Dr. Patel：誰？那些不……
Prabhupāda：這些流氓。所有這些流氓。
Dr. Patel：那些不尋找Kṛṣṇa的。
Prabhupāda：沒理解Kṛṣṇa的，都是māyayāpahṛta-jñāna。無論是Vaiśeṣika、kanaḍa、paramānuvada、māyāvāda。我知道這些。
Dr. Patel：māyāvāda和其他……
Prabhupāda：不同哲學。
Dr. Patel：Vaiśeṣika是六種科學之一，就像……
Prabhupāda：不，māyāvāda也是其中之一。
Dr. Patel：māyāvāda不屬於六種科學吧？
Prabhupāda：屬於。Kanaḍa、Gautama、Astavakra、nāstika Kapila，等等。
Yaśomatīnandana：Patañjali。
Prabhupāda：Patañjali，對。
Dr. Patel：Patañjali yoga也……他說，īśvaraḥ pari danaiva。(?) 在rāja-yoga sutra說……
Prabhupāda：他建議，但沒清晰概念。
Dr. Patel：他明確在第三十四sutra說，īśvaraḥ pari danaiva：“若不能清空心智，放上帝進去。”
Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。Jaya。Holiday Inn酒店？[停頓]
Yaśomatīnandana：……接受上帝。但即使接受，他們的行為沒顯示。他們不斷試圖否定上帝。
Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。
印度人(2)：Śrīla Prabhupāda？這男孩想去gurukula學校。
Prabhupāda：很好。
Jayapataka：你祈禱說，pāścātya-deśa-tāriṇe。但現在不該說“viśva”？（Prabhupāda笑）你不只覆蓋西方，幾乎全世界。
Prabhupāda：我說這個，因為我Guru Mahārāja派我做這個。[停頓]
Jayapataka：一群記者去見地方官，問各種問題。最後因我們Māyāpura中心，他們問ISKCON。他說：“我不能說什麼……”有個記者直接問他們在這的事。他說：“我有Indira Gandhi的命令，官員maṭha gaṁrami na。(?) 沒人該擔心ISKCON。你們做自己的事。我無權說什麼。有Indira Gandhi的命令。”記者說：“哦，能報導？”他說：“別報導，不然我丟工作。”當地國大黨朋友聽了很高興。你的訪問很有幫助。
Prabhupāda：對，對。
Jayapataka：我帶了地方官的推薦信……
Prabhupāda：所以他們給了兩年優惠。
Jayapataka：哦，對。
Prabhupāda：[停頓]……說“別管ISKCON”。
Jayapataka：對，用孟加拉語說，maṭha gaṁrami na。(?)
Prabhupāda：[停頓]……你說有人來？
Girirāja：哦，Udaipur的Mahārāja。
Prabhupāda：所以？
Girirāja：我得九點打電話請他早點來。
Prabhupāda：不，你已經約了時間。
Girirāja：不，他建議十一點，我說會問你，九點回電。
Prabhupāda：採訪是你建議還是他？
Girirāja：他。
Prabhupāda：Udaipur。
Girirāja：他建議。我們建議在他家辦活動。他說想見你。
Prabhupāda：很好。
Jayapataka：[停頓]……所有《Caitanya-caritāmṛta》都印好了。
Prabhupāda：你都有？
Jayapataka：不，只有第一部，Ādi-līlā。
Prabhupāda：你這沒？他們沒發《Caitanya-caritāmṛta》？
Gopāla Kṛṣṇa：後面的沒發。前面幾部發了，新的沒來。但他在為你的房間送全套。
Prabhupāda：不，不。應在Māyāpura展示，特別是。
Jayapataka：大書展會很好。
Prabhupāda：對。立刻讓他們發所有書到Māyāpura展示。這是主要項目，沒送去Māyāpura？Caitanya？
Girirāja：除了Ādi-līlā，後面的才剛到幾天。
Prabhupāda：不，Māyāpura應展示所有書。
Gopāla Kṛṣṇa：好，我們會送全套展示。
Prabhupāda：《Caitanya-caritāmṛta》尤其要在Māyāpura展示。立刻讓他們送去。你有的書立刻送去，選你要的書。harer nama harer nama [Cc. Ādi 17.21]。
Gopāla Kṛṣṇa：[停頓]……昨天從香港來，有個中國製片人在拍中國電影，想讓我們的奉獻者參與。
Prabhupāda：為了賺錢……
Gopāla Kṛṣṇa：講一個女孩找不同靈性導師的故事。他們先送劇本審批。
Prabhupāda：好。
Gopāla Kṛṣṇa：會展示Vaiṣṇava的生活。
Prabhupāda：很好。
Gopāla Kṛṣṇa：Devananda覺得會給我們很多宣傳。
Prabhupāda：對。
Jayapataka：在洛杉磯他們拍電影賺了好錢。
Prabhupāda：嗯？
Jayapataka：在洛杉磯拍電影，拿了兩三千美元。[停頓]……買那麼大的kilos。好多。
Prabhupāda：很好。會保持水質乾淨。
Jayapataka：對。
Prabhupāda：但小心那些流氓，特別是穆斯林，可能來亂扔。
Jayapataka：[停頓]……水上長東西。熱天他們進去。
Prabhupāda：不，應清理掉。
Jayapataka：拿走。
Prabhupāda：對。可以吃，kalmisan(?)，很好。
Jayapataka：對，我們吃。應該不讓它在pukkur長？在一角長。
Prabhupāda：清理掉，拿來吃śak。（結束）