Dr. Patel：你懂，其他人不懂。但他們得懂。

Prabhupāda：[停頓]……是saṁpatti……[停頓]

信徒：今天他們要放二樓的鋼筋，明天開始澆灌。

Prabhupāda：“明天”每天都在推。每天都說“明天”。[停頓]

信徒(1)：……Śrīla Prabhupāda。

Dr. Patel：你們鋪好鋼筋了？

信徒(1)：鋼筋放好了？

Brahmānanda：鋼筋在哪？

Gopāla Kṛṣṇa：昨天放的。

信徒(1)：今天會澆灌大部分地板。

Dr. Patel：（不清楚）

信徒(1)：每十四天澆一層新地板。[停頓]

Prabhupāda：……星期名稱是怎麼來的。

Dr. Patel：我們有自己的說法。

Prabhupāda：什麼說法？

Dr. Patel：（笑）有點不同……

Prabhupāda：Sunday、Monday。

Dr. Patel：對，Sunday，太陽是中心，然後Monday是下一天，Tuesday是地球旁邊，Wednesday是太陽旁邊。

Prabhupāda：太陽第一，月亮第二。但他們說月亮第一，太陽第二。

Dr. Patel：誰說？

Prabhupāda：科學家。

Dr. Patel：不。

Prabhupāda：對。他們說月亮……

Dr. Patel：就距離來說，月亮可能最近。

Prabhupāda：怎麼會？

Dr. Patel：我們的科學這樣說。你的科學可能不一樣。我們不在这吵科學。談哲學吧。

Prabhupāda：你們的科學……（笑）跳過。

Dr. Patel：Chandra（月亮）是upagraha，對吧？像guru（木星）有許多這樣的grahas。

Prabhupāda：是天體之一。他們說沒生命。

Dr. Patel：它不自發光。所有grahas不自發光。天空中的星星閃爍，grahas像Sukra（金星）在我們後面，光是穩定的。

Prabhupāda：[停頓]……他們的哲學也錯，說死後沒生命。

Dr. Patel：誰說？

Prabhupāda：很多，西方人。

Dr. Patel：東方哲學只在jāgrati（清醒）階段。但jīva有三階段，第四階段turīya是真階段。他們不幸不知。所以那不是真正的生命哲學。整體生命應有自己的哲學。他們不知jāgrati之外還有什麼。有svapna（夢）階段、睡眠階段、turīya階段。如果我錯了，你可糾正，先生。

Prabhupāda：你不會被糾正。

Dr. Patel：我不會錯，這樣說吧。

Prabhupāda：不，我不能糾正你。

Dr. Patel：你？你不能……為什麼我不該被糾正？哲學必須涵蓋整個生命，不是部分。西方哲學家，除Schopenhauer和Eckhart，只想清醒階段。沒想過夢、深睡和三者之外的階段。除了德國的Eckhart，沒人想。所以西方哲學家全錯或部分正確。[停頓] 他們從沒想過其他三階段，沒人。

Prabhupāda：[停頓]……我們的哲學否決基於思考的任何哲學。

Dr. Patel：但思考是帶你超越思考的工具。

Prabhupāda：那是另一回事。

Dr. Patel：它帶你超越思考。沒思考，你無法超越思考，這是事實。

Prabhupāda：但思考必須是聰明的思考。

Dr. Patel：思考總是……

Prabhupāda：愚蠢的思考沒價值。indriyāṇi parāṇy āhur indriyebhya para mana manasas tu parā buddhir [Bg. 3.42]。思考應在智慧指引下。

Dr. Patel：Buddhi、buddhimān、ahaṅkāra，都是內在工具，antaḥ-kāraṇa。它們一起運作推理。不是單獨作用。

Prabhupāda：有不同安排，雖然是一體。

Dr. Patel：它們是同一內在器官的不同面向。

Prabhupāda：（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。[停頓]……有這套，但超越心理階段是智慧。超越智慧是靈魂。

Dr. Patel：要超越智慧，身體意識的自我必須消融，發現自己是jīva，然後進一步找自己的身份和與上帝的關係。在那之前，心智是一個，你無法超越。這是我的猜想，可能錯了。

Prabhupāda：不，那些停在心智的人沒用。西方哲學家停在心智，這是缺陷。[停頓]……bhaktasya kuto mahad-guṇā mano-rathenāsati dhāvato bahiḥ。manorathena，心理臆想，asataḥ。西方哲學家把心智當靈魂。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。嗯？

Dr. Patel：共產主義者認為物質比心智重要。什麼叫？辯證唯物主義，說物質產生意識。不是意識聚集物質。他們的哲學。他們完全錯了。比西方心智哲學家更低。

Prabhupāda：（旁白：）Hare Kṛṣṇa。[停頓]……《博伽梵歌》已提到：

indriyāṇi parāṇy āhur indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ manasas tu parā buddhir… [Bg. 3.42]

Dr. Patel：Buddhi tu… Paraṁ buddhva？叫什麼，saṁsthābhyam ātmāna？心智得……不是發現自己是假的？

Prabhupāda：不假。

Dr. Patel：我說假是指相對於更高層次，jīva。

Prabhupāda：沒什麼是假的，但有不同階段。一階段比另一階段重要，但不假。像水、沙、土、建築。你不能在這建樓。這是不同階段的真實。Jaya。你安排了多少地方？

信徒(2)：活動？到目前安排了兩個，暫定的，Patel先生和Tarachand Gupta。

Prabhupāda：Tarachand Gupta也是會員？

信徒(2)：對，他租了房間。

Prabhupāda：哦。

信徒(2)：他在Malabar Hill的Altamount Road有個大別墅。

Prabhupāda：他認識我。

信徒(2)：我想是。[停頓]

Prabhupāda：……我要去西方，募款時，這位先生給了我五百盧比。

信徒(2)：Tarachand Gupta。真的？他做火車車廂。

Prabhupāda：哦？他有工廠？

信徒(2)：對。

Prabhupāda：好生意。

信徒(2)：對。

Brahmānanda：工廠在哪？

信徒(2)：孟買外。

Prabhupāda：[停頓]……他家有神像。

信徒(2)：應該沒有，我沒看到。

Prabhupāda：不，我去過他家。他拜Rādhā-Kṛṣṇa神像。

Harikesa：對。

Prabhupāda：嗯？你知道？

Harikesa：對，很清楚。那的祖父做拜拜，老人。

Prabhupāda：哦，他是Tarachand Gupta，老人。

Harikesa：不，有個更老的老人。

Prabhupāda：那老人的名字？

信徒(2)：不知道。我沒見過老人或神像。

Prabhupāda：Tarachand Gupta是年輕人？

信徒(2)：中年，55、60歲。

Prabhupāda：對。

Harikesa：只有Śrīdhara從Tarachand Gupta那拿過錢。

Prabhupāda：嗯？

Harikesa：沒人能從他那拿錢，只有Śrīdhara。

Prabhupāda：哦？在他之前，我拿過。他很久前給我五百盧比，去美國前。

信徒(2)：Girirāja讓他做終身會員。

Prabhupāda：他看起來是好人。對，有天在Hanging Garden遇見他，他請我“有天來我家”。

Girirāja：我記得。在Akash Ganga時，幾乎和Madhudviṣa Swami談妥，但有些……

Prabhupāda：去銀行時，我有些錢你可以拿。[停頓]叫什麼？

Gopāla Kṛṣṇa：Wagons。

Prabhupāda：他做wagons？

信徒(2)：對。

Prabhupāda：Wagons還是bogies？

Harikesa：貨車。

信徒(2)：他做貨車。

Prabhupāda：貨車，就是wagon。[停頓] Bogies是鐵路公司自己做。叫bogies？

Girirāja：對，客車。

Prabhupāda：（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。

路人：Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：Jaya。

Brahmānanda：[停頓] 他在Bharatpur做火車車廂。

Prabhupāda：嗯？哪？Bharatpur？

Brahmānanda：對。

Prabhupāda：那是加爾各答。

Brahmānanda：不是Agra附近有個Bharatpur？

Girirāja：Bharatpur。

Prabhupāda：哦，對。[停頓]

Gopāla Kṛṣṇa：印度出口到非洲和中東。

Brahmānanda：Bogies。

Prabhupāda：怎麼運？用船？

Brahmānanda：我想是。記得讀過，坦尚尼亞收到12個bogies。

Prabhupāda：一次12個？

Brahmānanda：一批。

Prabhupāda：（旁白：）Jaya。[停頓]……與非洲有很多貿易。

Brahmānanda：電話也是印度造。[停頓]

Prabhupāda：……香味從土裡來，無疑。為什麼科學家拿不到？這是事實，花從土裡吸香味。科學家為什麼不行？

Brahmānanda：他們能用化學品做味道、香味。

Prabhupāda：一樣好？

Brahmānanda：不。（笑）

Yaśomatī-nandana：他們做味道，說是玫瑰味。

Prabhupāda：也不是所有味道都能做。

印度人：（印地語）

Yaśomatī-nandana：要做玫瑰味，必須用玫瑰。我不認為他們能純粹製造。

Gopāla Kṛṣṇa：他們用一點。

Yaśomatī-nandana：對，必須用。

Prabhupāda：他們用化學品做味道，花不用化學品就出來。誰是更好的藝術家？

Brahmānanda：[停頓]……因為會枯萎死亡。

Prabhupāda：嗯？

Brahmānanda：這些花會枯萎死亡，他們能做不枯萎的花。（笑）當然，沒香味。

Prabhupāda：所以他們做沒香味的。[停頓]……地球這邊，月亮那邊，哪個先？兩邊都有。

Brahmānanda：對。太陽在天上較大，意味著離地球近？

Prabhupāda：對，應該。因為你算星星，很遠，對吧？

Brahmānanda：哦，對。

Prabhupāda：較小的就較遠。[停頓]

Yaśomatī-nandana：……上層行星系統比下層大？太陽比地球大，月亮比……

Prabhupāda：對，有測量。[停頓]

Jayapataka：有人說：“你來印度傳教，但我們印度人已知Kṛṣṇa和Rāma。為什麼不去西方，那的人不知道？”

Prabhupāda：但你們從西方人學。他們在模仿西方人。你們從西方人學，所以也得從這些西方人學這個。

Brahmānanda：他們什麼都從西方人學，為什麼不……

Prabhupāda：對。

Śrīdhara：印度人知道Kṛṣṇa的līlā，但忘了Kṛṣṇa的科學。

Prabhupāda：他們知Kṛṣṇa的līlā，但不知Kṛṣṇa。你說的那個Bajaj先生，他想接受Kṛṣṇa的教導，卻不要Kṛṣṇa。

Girirāja：對。

Prabhupāda：Kṛṣṇa說：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。不接受Kṛṣṇa，怎麼接受這教導？

Girirāja：不可能。

Brahmānanda：rasa-līlā比那些教導重要。（Prabhupāda笑）

Yaśomatī-nandana：《博伽梵歌》的真學者承認，後來這《博伽梵歌》強調bhakti。

Prabhupāda：後來。

Yaśomatī-nandana：對。那些世俗學者，研究《博伽梵歌》的，接受它是基於bhakti原則。

Prabhupāda：怎麼後來？

Yaśomatī-nandana：他們是流氓。他們不……

Prabhupāda：開始是什麼？

Yaśomatī-nandana：所有《韋達》等。

Prabhupāda：不，《博伽梵歌》？他們說“後來”。

Brahmānanda：誰是第一……

Yaśomatī-nandana：他說是Vaiṣṇavites引入《博伽梵歌》。

Prabhupāda：那為什麼Śaṅkarācārya接受《博伽梵歌》？他不是Vaiṣṇava。

Yaśomatī-nandana：他們答不出。

Prabhupāda：他們是傻瓜。

Yaśomatī-nandana：他們答不出。

Prabhupāda：Śaṅkarācārya接受《博伽梵歌》。他接受Kṛṣṇa是至高主。sa bhagavān svaya kṛṣṇaḥ。他寫過……

Yaśomatī-nandana：他們認為Śaṅkarācārya也喜歡《博伽梵歌》，但個人Kṛṣṇa不重要。

Prabhupāda：不。

Yaśomatī-nandana：根據他的bhāṣya，他們這樣想。

Prabhupāda：不，他寫了很多Kṛṣṇa的讚美詩。bhaja govindaṁ bhaja govindaṁ bhaja govindaṁ mūḍhā-mate。意思是不拜Govinda的是mūḍhā-mati。他說：“你這傻瓜……”

Yaśomatī-nandana：這詩，Śrīla Prabhupāda，vāsudeva sata devam，也是他寫的？

Prabhupāda：嗯？

Yaśomatī-nandana： vasudevaṁ-sutaṁ devaṁ kaṁsa-cāṇūra-mardanam devakī paramānandaṁ kṛṣṇaṁ vande jagat-gurum

Prabhupāda：可能，但我不知道。

Yaśomatī-nandana：因為世俗學者說《聖典博伽瓦譚》在Śaṅkarācārya之後，因他沒寫《聖典博伽瓦譚》註釋。提到Kaṁsa、Cāṇūra、Vasudeva、Devakī，意味Śaṅkarācārya相信個人的Kṛṣṇa。

Prabhupāda：但Vedavyāsa在Śaṅkarācārya之後？

Yaśomatī-nandana：他們不接受是Vedavyāsa寫的。

Prabhupāda：嗯？

Yaśomatī-nandana：他們是無神論者，不接受是Vedavyāsa寫的。

Prabhupāda：沒關係，但其他人接受。

Yaśomatī-nandana：對，大多數人接受。

Prabhupāda：Śaṅkarācārya接受Vedavyāsa。Vyāsa-guru。

Yaśomatī-nandana：他們認為某Vaiṣṇava寫的，用Vedavyāsa的名字。他們很魔性。

Prabhupāda：對，他們這樣說。其他ācāryas也是傻瓜？

Yaśomatī-nandana：他們把其他ācāryas放在Śaṅkarācārya之後。

Prabhupāda：ācāryas……但他們的paramparā系統很古老。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。[停頓]……《博伽梵歌》？不。

Yaśomatī-nandana：他們不接受《博伽梵歌》是五千年前某人Kṛṣṇa說的。

Prabhupāda：他們接受《博伽梵歌》的權威嗎？

Yaśomatī-nandana：他們說是很棒的知識書。他們不想追求靈性生活。

Prabhupāda：那為什麼他們成權威？

Yaśomatī-nandana：對，那是他們的流氓行為。

Prabhupāda：若不接受權威，為什麼成權威？誰會接受他們？若全靠心理臆想，為什麼該接受他們為權威？

Yaśomatī-nandana：他們答不出。只有不誠實、愚蠢的人被誤導。否則沒人知道他們的哲學。人人都知道你的哲學，因看到你的弟子，沒人讀他們的書。他們的書多是“第一版，兩千、三千本”，從沒第二版。

Prabhupāda：[停頓] 《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》過去十二年無人問津，這次他去，人們很欣賞，他在宣傳。（結束）