Prabhupāda： ……還有快樂。這是我的經驗。我總是說：“你們在許多方面都受到神的恩典。”

Dr. Patel： （印地語）

Mr. Sar： 什麼是業？

Dr. Patel： 不，不。他們，他們（印地語）……僕人。（中斷）

Mr. Sar： ……yad gatvā, tam eva āgaccha, mama tejo 'ṁśa-sambhavam。

Dr. Patel： 這就是為什麼他們擁有這些東西。所以神在那裡。祂說。

Prabhupāda： 是的。

Mr. Sar： Yad yad vibhūtimat sattvam。

Prabhupāda： 至少，與神接觸的初步條件已經在那裡。因為 Krishna 說，catur-vidhā bhajante māṁ sukṛtino 'rjuna。所以他們接受了 Krishna意識。這意味著他們是虔誠的。

Mr. Sar： 是的，sukṛtinaḥ。

Prabhupāda： Sukṛti。

Mr. Sar： 否則你無法成為奉獻者。

Prabhupāda： 而且，虔誠的結果是 janmaiśvarya-śruta-śrī [聖典博伽瓦譚 1.8.26]。Janma，出生在良好的家庭。還有 aiśvarya，財富。還有……janmaiśvarya-śruta，教育，以及 śrī，美麗。這些四件事都在美國。美國的每個男孩、女孩都受過良好的教育，有資格，有藝術天分。

Dr. Patel： 過去一百年的美國世代，非常誠實的人。

Prabhupāda： 哦，是的。

Dr. Patel： 極其誠實且極其正直。這就是為什麼這一代很好。過去一百年……

Prabhupāda： 因此他們接受了 Krishna意識。

Dr. Patel： ……我們一直非常喜歡美國。過去一百年我們一直以美國人為榜樣。現在他們開始墮落了。這種事每個人都會發生。

Prabhupāda： 但是……

Dr. Patel： 英國人墮落了；所以他們也一定會墮落。

Prabhupāda： 墮落的意思是……

Dr. Patel： 墮落是一定會發生的。（語音不清）這不是所謂的革命。

Prabhupāda： 所以他們……

Dr. Patel： （語音不清）他們為其他人墮落。所以（語音不清）墮落。我們墮落了。所以穆斯林墮落了。美國人會墮落。其他人也會墮落。這是一種規律嗎？不是嗎？

Prabhupāda： 所以 janmaiśvarya-śruta-śrī，好的出身、財富、教育和美麗，這些都是虔誠行為的結果。

Dr. Patel： 當你說現在的教育等等……但這種教育讓那些男孩吸食 carasa、gañjā 和 bhāṅga……

Prabhupāda： 那不是大學教育。那是因為他們來到印度。

Dr. Patel： 他們是……？他們來到印度然後……他們在那裡不做這些？

Prabhupāda： 是的。是的，他們來這裡尋求靈性啟發，卻遇到了這些無賴，吸食 gañjā 的 sādhus。這就是開端。

Dr. Patel： 但他們在美國大學裡引入了這些。

Prabhupāda： 不，不，不。我知道。這是開端。他們學會了這個……他們以為這就是靈性。

Dr. Patel： 我以為是他們教我們的。

Prabhupāda： 不，不，不。

Jayapatākā： 不，他們引進了……

Prabhupāda： 你們的 gañjā，吸食 gañjā 的，那些所謂的 sādhus 等等。他們造成了這一切。因為跟隨這些無賴，他們這樣做。但他們不知道誰是真正的 sādhu……

Dr. Patel： LSD 是印度人發明的，對嗎？

Mr. Sar： （語音不清）……其他東西，你知道。

Guest (2)： 哦。（印地語）

Guest (1)： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）

Dr. Patel： 我以為所有這些迷醉劑是通用的。不只是印度人。

Prabhupāda： 不，不，不，不。在……

Dr. Patel： 甚至，甚至，甚至……

Prabhupāda： 不，不，在……

Dr. Patel： 這已經融入中國的文明中。

Prabhupāda： 不，不。這我知道得很清楚。嬉皮士，嬉皮士來到印度。嬉皮士……（Dr. Patel 和印度人爭論）

Dr. Patel： 所有這些……不，不，不！這些都是從美國來的，先生。如果你這樣說，我今天就不回去了！

Prabhupāda： 不，不。Gañjā，gañjā 在美國沒有。

Dr. Patel： 那個，那個不是！但是……

Prabhupāda： 我在說這個。除非他們……（眾人同時喊）

Dr. Patel： 他說 LSD 是印度發明的。

Guest (1)： 不，不！我從沒說過這些！

Dr. Patel： 別……！別歪曲事實！Swamiji，我對錯誤的事情和謊言非常火大！如果你說 LSD 是印度發明的，那是徹頭徹尾的謊言。我是科學家。

Mr. Sar： 沒錯。

Dr. Patel： 而且是美國男孩在使用。我有一個美國大學的教授朋友。他說了關於美國男孩的可怕事情。你卻說 LSD 是印度發明的！

Guest (1)： 不！我說的是……

Dr. Patel： 別說這些！！！

Guest (1)： 不，我說的，先生……我只是說……

Dr. Patel： 不，這非常錯誤。謊言等同於魔鬼。真理是神。真理是 Krishna。真誠。所以怎麼會這樣？你說呢，先生？

Prabhupāda： 不，不。當我們說 gañjā 從這裡開始，它是神還是什麼？

Guest (1)： 就這樣……

Dr. Patel： Gañjā 是神。那是什麼？在 gañjā 中你也會得到那種三摩地的狀態，那些得到它的人，他們得到了。我的意思是，這沒問題。但你說 LSD 是印度發明的。

Guest (1)： 不！我從沒說 LSD……你為什麼硬說……？

Prabhupāda： 不，不。當他們開始吸 gañjā……當他們開始吸 gañjā……他們是科學家。他們想從中製造科學化學物質。

Dr. Patel： 沒錯。沒錯。這才是正確的。我的意思是，你必須說真話……

Prabhupāda： 但是……

Dr. Patel： 別說這些。我無法忍受謊言、虛假。我是謊言的第一大敵。為了真理，我準備被絞死。說 LSD 是印度發明的非常錯誤。

Guest (1)： 不，我從沒說 LSD……

Dr. Patel： 你說了（？）。

Guest (1)： 不，不，不，不，不。那是……（印地語）那是錯誤，你看……

Dr. Patel： 好吧，我安靜了。現在停下來。（笑聲）

Prabhupāda： 不，實際上，這是事實。吸食 gañjā 是從印度學來的。

Dr. Patel： 不，但 gañjā，有人說，你會進入某種恍惚狀態。那是人為的恍惚。

Prabhupāda： 他們也這樣說！

Dr. Patel： 嗯。這些男孩。

Prabhupāda： 他們……這些嬉皮士，他們也說通過大麻……他們叫大麻……他們叫大麻？還是什麼？

Devotees： Marijuana。

Prabhupāda： Marijuana。所以他們學會了吸食 gañjā……他們來這裡尋求靈性啟發，但他們不知道誰能給他們靈性啟發。他們去找那些無賴，吸食 gañjā、長著長鬍子的……

Dr. Patel： 但全世界有一個巨大的走私網絡，Swamiji。

Prabhupāda： 不，不。當他們……我知道 Allen Ginsberg。他學會了這個……

Tamāla Kṛṣṇa： 是的，在印度。

Prabhupāda： 但他是一個偉大的詩人。他從印度學會了吸食 gañjā。

Dr. Patel： 英國男孩、法國男孩、德國男孩，他們都在……他們不是以嬉皮士身份來這裡。這是一種國際疾病。

Prabhupāda： 他們從美國學來的。這是事實。嬉皮運動從美國開始。

Dr. Patel： 現在，嬉皮運動從美國開始。這意味著他們先開始了。不是來到印度後……

Prabhupāda： 但他們從印度學來的。

Dr. Patel： 不。

Prabhupāda： 他們來這裡……我有很多學生。他們來這裡尋求靈性啟發，但他們學會了吸食 gañjā 和留長鬍子。你知道。德里有一個 sannyāsa-āśrama。人們給他們提供 gañjā。不僅是他們，我知道……我父親，他也依附於許多 sannyāsīs。所以在 Kālī-ghāṭa，有一個 sannyāsī……

Dr. Patel： Sannyāsīs，那些 nāgā-bābās，他們吸食。

Prabhupāda： 不是 nāgā……他是一個正規的 sannyāsī，Māyāvādī sannyāsī。所以我父親給他們藏紅花布和 gañjā。人們接受這是一個項目。

Dr. Patel： 應該給 gañjā。

Prabhupāda： 是的。是的，印象太壞了。所以這種吸食 gañjā 作為嬉皮運動傳遍了全世界。

Dr. Patel： 我以為嬉皮運動從那些（語音不清）地方開始。

Prabhupāda： 不，不。嬉皮運動從印度開始。你看那麼多吸食 gañjā 的，他們是 sādhus，bābā-sādhu。

Dr. Patel： Bābās 也是，那些 nāgā-bābās，他們都吸食……

Prabhupāda： 不，不。Nāgā 和 “sāgā（？）” 也是。全部都吸 gañjā……（笑）

Guest (1)： 但是，呃，但是，呃……

Prabhupāda： 嗯？在加爾各答有一位大詩人，Girish-chandra Ghosh。你可能聽過他的名字。

Dr. Patel： 是的。

Prabhupāda： 他開創了印度舞台。他是一流的 gañjā 吸食者。

Dr. Patel： 他們進入恍惚狀態，然後……

Prabhupāda： 那個，那個……你對這種恍惚有讚賞。

Dr. Patel： 他們進入恍惚狀態。他們得到恍惚……

Prabhupāda： 你在，你在聞。

Dr. Patel： 是的。

Prabhupāda： 是的。你從不譴責它。

Dr. Patel： 如果它是好的，我不會譴責；如果它是壞的，我會譴責。

Prabhupāda： 不，不。它是壞的。

Dr. Patel： 每件壞事也有好的地方。一定有某種好的品質。

Prabhupāda： （笑）不，不，不。

Dr. Patel： 所以他們接受了它。我不……

Prabhupāda： 那是另一回事。那是另一回事。就像鴉片。鴉片對普通人來說是壞的。但你是醫生；你可以用鴉片，鴉片酊劑，用於某些用途。

Dr. Patel： 所以我說。

Prabhupāda： 那是另一回事。

Dr. Patel： 同樣的道理，我說。同樣的推理。

Prabhupāda： 但他們不是醫生。他們是普通人。

Dr. Patel： 所以對他們來說是壞的。

Prabhupāda： 什麼是……什麼是……什麼對一個人是食物，對另一個人是毒藥。

Dr. Patel： 是的。這就是我說的。最毒的東西有最好的救命品質。這是我的觀點，也是我說的。

Prabhupāda： 所以當它毀滅生命時，你怎麼能說它是最好的？

Dr. Patel： 但它沒有救某些人的命嗎？

Prabhupāda： 這我也知道。但那是不同的用途。你不能拿。就像即使是蛇毒，毒液，也用於救命。但這不意味著蛇是好的。

Dr. Patel： 我的意思是對大多數人來說它不好。

Prabhupāda： 是的。所以我在說大多數人。

Dr. Patel： 神創造的每件事都有其意圖……

Prabhupāda： 不，不。我們在說大多數人，不是少數。

Dr. Patel： 一切，一切都是神為了祂的 līlā 或 māyā 或隨便你怎麼稱呼而創造的。對嗎？所有這些，所有這些 auṣadhīs，這些 cārās，你怎麼稱呼，vanaspati-auṣadhīs，它們也有毒性。

Prabhupāda： 哦，是的。Vanauṣadhī loke jayate paramam（？）。

Dr. Patel： 很多，很多植物極其有毒。而有毒的植物是提供最好藥物的植物。例如，digoxen（？），digitalis，對心臟病救命。如果你吃一片葉子，你會死。

Prabhupāda： 那麼，就像在你的藥房裡，你保留所有藥物。但要給不同的人不同的藥。不是因為它是藥物你就給所有人。

Dr. Patel： 不，我的意思是，這個 pān 或 gañjā，有些人可能用於好的目的。但大多數人濫用了它。

Prabhupāda： 所以他們是無辜的人。他們模仿了。我們這些所謂的 sādhu 說 Śiva 主吸食 gañjā。這是他們的……所以他們變成了 Śiva 主。Śiva 主喝下了整個毒海，並將它保存在這裡。所以你喝一滴毒。但這些無賴，他們與 Śiva、與 Krishna 相比。“Krishna 與女孩跳舞。所以我們也必須這樣。”這些 Māyāvādīs 這樣做。我知道。

Dr. Patel： 你得……我一直……作為 Vaiṣṇava 家族的一員，我認為，你必須以靈魂意識而非身體意識來崇拜神。這樣就沒有 Krishna 與女孩跳舞的問題。這是高級靈魂擁抱低級靈魂。很簡單……

Prabhupāda： 不，不。

Dr. Patel： 這是我們從小被教導的。

Prabhupāda： 這些無賴，他們不知道什麼是 Krishna 或 Krishna 的行為。

Dr. Patel： 這是對的。即使對他們來說。我不反對你叫我 Māyāvādī。

Prabhupāda： 是的，Māyāvādī。我知道。

Dr. Patel： 我不反對……

Prabhupāda： 我知道！我確實知道。我在卡拉奇挑戰你，那裡有 Oṁ-sampradāya。他們召集年輕女孩和你的……

Dr. Patel： 那是錯的。

Prabhupāda： 是的！那個，Māyāvādī！那個 Māyāvādī。因為他認為自己是 Krishna。

Dr. Patel： 這就是我們 Vaiṣṇavas 不同之處。因為我們看待 Krishna 的 līlā……

Prabhupāda： 你聽我說！他認為自己是 Krishna。

Dr. Patel： 那是錯的。沒有人是 Krishna。

Prabhupāda： 所以我在說這個。所以他是個十足的 Māyāvādī。紳士們奉獻他們的女兒和妻子去跳舞。

Guest (2)： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）

Guest (2)： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）我要踢他們的臉！

Guest (2)： （印地語）

Dr. Patel： 因為這被錯誤解釋了，整個……

Prabhupāda： 所以這種事情是由 Māyāvādīs 做的。

Dr. Patel： Krishna-līlā 沒有被任何人正確解釋……

Prabhupāda： Māyāvādīs！

Dr. Patel： ……除了 Vaiṣṇavas 之外。所有其他人都錯誤理解了，除了真正的 Vaiṣṇavas。Krishna，作為超靈……

Prabhupāda： Śrī Caitanya Mahāprabhu 譴責這些無賴 Māyāvādīs：māyāvādī haya kṛṣṇe aparādhī。對 Krishna 的最大冒犯者是這些 Māyāvādīs。最大的冒犯者。

Guest (3)： （印地語對話）

Prabhupāda： 有很多。甚至在……

Dr. Patel： （印地語）

Prabhupāda： 甚至在……我不想說。即使是這個 Kalyāṇa，Kalyāṇa，Kalyāṇa 的老闆，那個 Goenka。

Tamāla Kṛṣṇa： Goenka。

Prabhupāda： 他在加爾各答這樣做。Govinda Bhavan。

Dr. Patel： Goenka？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 這個 Goenka。

Prabhupāda： 不是這個 Goenka。那個……

Tamāla Kṛṣṇa： 在 Gorakhpur，Gītā Press。

Prabhupāda： 他是個十足的 Māyāvādī。

Guest (4)： Gītā Press？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 哦，那個 Gītā Press 的 Goenka。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 是的。

Guest (4)： （印地語）

Dr. Patel： 不，那是因為低等人的墮落。他們不理解《聖典博伽瓦譚》的真正教導。

Prabhupāda： 是的。我聽說過，關於 Vallabha-sampradāya 的事。是的。我不知道這是否真實。我聽說過。

Tamāla Kṛṣṇa： 哦，關於？

Dr. Patel： 他屬於 Vallabha-sampradāya。

Prabhupāda： 我不知道。我聽說過，結婚後女孩被獻給 guru。

Mr. Sar： 不，那不是 Vallabha-sampradāya。

Dr. Patel： 不，不，不。

Mr. Sar： 不，在我們……不在 Gujarat 這邊。

Dr. Patel： 任何地方都沒有。這都是傳聞。我不認為這可能。

Mr. Sar： 你看，這是……

Dr. Patel： 也許是低等社群……

Mr. Sar： 不，不。無知的人可能被這樣欺騙，當他們說，“好吧，我是 Krishna，你們是 gopīs。所以讓我們享受。”

Prabhupāda： 啊！啊！

Mr. Sar： 所以無知的人……不，不。我告訴你，這是無知的人。這種事在所有宗教中都可能發生。

Prabhupāda： 不。我們的 Bhaktivinoda Ṭhākura 懲罰了一個 Viṣikiṣeṇa。我會講那個故事。這是事實。一個 avatāra 來了。他在村裡這樣做。他們向警官投訴。事情到了高級專員那裡。當時 Bhaktivinoda Ṭhākura 是地方法官。專員知道他是一個虔誠的人。所以他把這件事交給他。這是一個長故事。我改天告訴你。

Mr. Sar： 不，不。創始人是出於好意，但這些追隨者，你看，他們只看儀式，不看精神……

Prabhupāda： 不，我不……

Mr. Sar： 你知道，他們忘了這必須是 sukṛtina。奉獻者首先要是 sukṛtina，然後才是奉獻者。他們忘了。所以這種事，你看，在所有的……

Prabhupāda： 不，這種想法，“我與 Krishna 一樣好”，這種 Māyāvāda 哲學造成了如此多的危害。

Dr. Patel： 所有哲學的最高境界是你必須放下你的自我。所以就不存在“我”的問題。即使在 bhakti-yoga 和真正的 jñāna-yoga 中也是如此。謊言，任何東西都可以……即使在 bhakti-mārga 中也有無賴，你知道，他們做了各種各樣的騙人把戲。

Yaśodānandana： 他們是 Māyāvādīs。

Prabhupāda： 他們是 Māyāvādīs。Bhakti-mārga……他們稱之為 bhakti-mārga。他們實際上是 Māyāvādīs。

Dr. Patel： 所以墮落可以從任何地方發生。

Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda？

Prabhupāda： 嗯？

Tamāla Kṛṣṇa： 關於 Krishna 實際上從未與 gopīs 跳舞的哲學，說 Krishna 是超靈，gopīs 是靈魂，但實際上沒有跳舞；那只是寓言。

Prabhupāda： 誰說的？

Dr. Patel： 我說的。

Prabhupāda： 那也是 Māyāvāda。

Dr. Patel： 我說的。

Tamāla Kṛṣṇa： 他說的。

Dr. Patel： 我承認我是 Māyāvādī。在你的恩典下，我承認。（Prabhupāda 輕笑）我……我……Krishna 不是超靈嗎？你不是靈魂嗎？

Prabhupāda： 沒問題。

Dr. Patel： 你不應該崇拜 Krishna……

Prabhupāda： 但是，那個，那個，那個……

Dr. Patel： ……作為靈魂而不是身體？

Prabhupāda： 那種哲學，說 Krishna 從未跳舞……

Dr. Patel： 那是錯的。

Prabhupāda： 那是錯的。

Dr. Patel： 那是錯的。那是錯的。但你必須以靈魂的身份崇拜祂……

Prabhupāda： 沒問題。

Dr. Patel： ……而不是作為身體。如果你以身體意識崇拜祂，我不會與你交往。我不會與你交往。

Prabhupāda： 不，那是 mūḍha。那是 mūḍha。

Dr. Patel： 啊！但有些男孩這樣想。

Prabhupāda： Krishna 自己說，avajānanti māṁ mūḍhāḥ [博伽梵歌 9.11]。祂從不是這個身體。祂沒有區分……那是 Māyāvādī 學者 Dr. Radhakrishnan 分析的。當 Krishna 說 man-manā mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru，他，他，我的意思是，警告說，“這不是對 Krishna 這個人的。”這意味著他在 Krishna 和 Krishna 的內在本質之間做區分。所以他不知道什麼是 Krishna，卻在為 Krishna 寫評論。這正在發生。正在發生。（印地語）Hare Kṛṣṇa。

Yaśomatīnandana： 實際上，這太真實了，Prabhupāda，因為即使在西方世界，他們是基督徒。他們可能是墮落的基督徒，但他們不認為自己是基督。他們可能墮落了。他們可能不遵循原則……

Prabhupāda： 他們說“基督是神”。

Tamāla Kṛṣṇa： 是的，他們也犯了錯誤。

Prabhupāda： 他們也犯了那個錯誤。

Yaśomatīnandana： 不，他們錯了。那是，他們明白自己的位置是僕人，但是……

Tamāla Kṛṣṇa： 這種哲學，說那是寓言，Krishna 從未與 gopīs 跳舞，那……

Prabhupāda： 那是……

Tamāla Kṛṣṇa： ……直接導致 Māyāvādī 哲學。

Prabhupāda： 那是 Māyāvādī。

Tamāla Kṛṣṇa： 是的。

Guest (4)： （印地語幾句）

Prabhupāda： 他也知道。

Guest (4)： 我也知道。他毀了很多女孩，你看。

Tamāla Kṛṣṇa： 我們在加爾各答多次去找他。

Guest (4)： （印地語）這是十或十五年前的故事。

Tamāla Kṛṣṇa： 是的，現在他是 Gītā Press 的負責人。

Prabhupāda： Hiralal。

Guest： 不，不，不，不，不。不是那個 Guṇḍā（？）。那是不同的。（印地語）

Tamāla Kṛṣṇa： 不，但 Prabhupāda 說的是那個。

Bhava-bhūti： 是 Gandhi 說 Arjuna 是靈魂，全是寓言。他也這樣解釋《博伽梵歌》。

Prabhupāda： 是的，他這樣解釋。

Bhava-bhūti： 所以是同樣的 Māyāvādī 概念。

Yaśomatīnandana： 也是 Radhakrishnan 說 Kurukṣetra 戰場只是靈魂的戰鬥和某種……

Prabhupāda： 是的。

Yaśomatīnandana： 五個 Pāṇḍavas 是五種感官，還有……五個 Pāṇḍavas 實際上是五種感官。沒有什麼 Mahābhārata 戰爭。

Bhava-bhūti： 他們想把這一切當作寓言來否定。

Yaśomatīnandana： 他們認為這全是偶像。

Tamāla Kṛṣṇa： 那麼你就應該拿你的鞋子打他們的臉，說：“這也是物質世界如何打擊一個人的寓言。”實際上……

Yaśomatīnandana： 他說 Vyāsadeva 是一個虛構人物。

Prabhupāda： 在印度，Māyāvāda 毒害已經氾濫。

Tamāla Kṛṣṇa： 是的。

Prabhupāda： 到處都是。到處都是。

Guest (4)： （一些印地語對話）

Bhava-bhūti： 就像他們進口 gañjā，他們也進口 Māyāvādī 哲學。

Prabhupāda： 在美國。

Bhava-bhūti： 是的。還有所有這些書。

Tamāla Kṛṣṇa： 是的。實際上，Māyāvādī 哲學是從 Vivekananda 開始的。因為我在基督教信仰中找不到他們是 Māyāvādīs。他們的信仰是服務神。當然，他們有些是 Māyāvādīs。但這種真正的強烈 Māyāvādī 是從東方傳來的，隨著佛教和 Vivekananda 的哲學。

Prabhupāda： 是的。

Tamāla Kṛṣṇa： 當我在學習，你知道，那些書……

Prabhupāda： Nirviśeṣa-śūnyavādī。

Yaśomatīnandana： Jaya，Śrīla Prabhupāda！（Prabhupāda 輕笑）

Prabhupāda： 全是 śūnyavādīs，Māyāvādīs，是的。非人格主義者。

Bhava-bhūti： 這就是為什麼 Krishna意識哲學如此獨特。（中斷）（結束）