Prabhupāda： 他們把屍體冷凍？

Harikeśa： 這沒很流行。

Prabhupāda： 為什麼？科學家失敗？

Harikeśa： 也許人們不信。

Prabhupāda： 不，是科學家做的。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： …冷凍屍體的想法是，若有人患不治之症，他們認為可冷凍懸浮生命，找到治療方法後解凍治病，讓他再活。

Prabhupāda： 這些幼稚活動被當科學進步。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 韋達 有科學定義？

Prabhupāda： *Vijñāna*。*Jñāna-vijñāna*。（中斷）…不是這種實驗科學。那不是科學。韋達 知識是科學。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 韋達 文化無實驗科學。

Prabhupāda： 實驗科學被譴責。你做什麼實驗？你不完美。你的實驗有什麼價值？所以被拒。你做的一切不完美。先完美，再實驗。你仍不完美，還做實驗。有什麼價值？（中斷）…無實驗知識。全是既定真理。這是 *vijñāna*，科學。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 既定真理。

Prabhupāda： 對。太陽從東邊升，這是既定真理。你不能改。這是 *vijñāna*。人會死，這是既定真理。你不能靠實驗知識改變。這是 *vijñāna*。*Nṛpa nirnita*：「已定。」韋達 知識無實驗室、實驗、發現，無這些。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 人們會盲目接受牛糞是純淨，無需測試。

Prabhupāda： 對。你做實驗，會發現沒錯。我們省時間。（中斷）…無實驗。（中斷）…哪個實驗成功？嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們靠實驗治某些病。

Prabhupāda： 這是成功？你停止疾病。什麼叫「治病」？瘧疾這沒，那有。若我沒瘧疾，我得梅毒。這治病、實驗是什麼？疾病總在。你停止它，才是成功。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不可能停止疾病。

Prabhupāda： 不。怎麼可能？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 值得延長壽命？

Prabhupāda： 也受譴責。延長壽命…你活百年，樹活五千、萬年。延長壽命有什麼用，這樣的生活？是好生活？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 站在一處萬年？為什麼延長壽命？為了受苦？你受苦，這是問題，延長壽命有什麼用？這是愚蠢。若受苦，延長壽命有什麼收穫？停止受苦。這才需要。你怎麼停止受苦？受苦還延長壽命，有什麼好？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 只是更長受苦。

Prabhupāda： 對。即使延長壽命，能延多長？有樹壽命是你千倍。在…叫什麼？舊金山，金色…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 紅木。

Prabhupāda： 紅木。他們說一棵紅木七千年。所以站在一處七千年，長壽有什麼好？嗯？有什麼好？你試延長壽命。很好。但受苦延長壽命有什麼用？你一邊試延長壽命，一邊因劇苦自殺。為什麼這矛盾提議？

Harikeśa： 只有些人自殺。就我而言，我很快樂。我有車、冷氣…

Prabhupāda： 這證明你是頭號傻瓜。你說「我快樂」，立即證明你是無賴，頭號傻瓜。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但人人都怕死。不喜歡死的想法。推遲它。

Prabhupāda： 對。所以先治這；延長無死的壽命。然後延長壽命有意義。讓人明白。可走這邊？

Harikeśa： 不可能有人快樂？無人快樂的可能。

Prabhupāda： 不。認為自己快樂，是頭號傻瓜。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 人人在尋物質快樂。

Prabhupāda： 對。但無快樂。

Harikeśa： 若在 *sattva*（善性）模式？也許一兩個…

Prabhupāda： 若他認為快樂，是傻瓜。善性意味必須知這不能快樂。這是善性。若他認為「我快樂」，不在善性，在黑暗。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 現在人人都試以這或那活動快樂。

Prabhupāda： 他們是傻瓜、無賴。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 若人人都承認世上無快樂…

Prabhupāda： 他們就聰明。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 然後怎麼辦？

Prabhupāda： 對。*Tad-vijñānārtham*…所以找導師。找 Kṛṣṇa。

信徒 (1)： 我得加入你們運動才快樂？可在你們運動外有 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda： 可。

信徒 (1)： 我在你們運動外不能有 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda： Kṛṣṇa 意識與奉獻者一起發展。獨自難。

信徒 (1)： 若我在運動外建自己的社群？

Prabhupāda： 對。社群是許多奉獻者。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你說，Śrīla Prabhupāda，若無快樂且認清，會找導師。

Prabhupāda： 對。他必須…像 Arjuna 因困擾皈依 Kṛṣṇa。這是關鍵，找導師如何快樂。這是智慧。*Athāto brahma jijñāsā*：「現在探究真快樂。」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 尋物質快樂的人…

Prabhupāda： 他是傻瓜。

Puṣṭa Kṛṣṇa： …對他們找導師很難。

Prabhupāda： 他是傻瓜、無賴、瞎子。無快樂處，他試找快樂。所以是傻瓜。無可能處，若試，就是傻瓜。

Harikeśa： 但我看周圍，人人享受。

Prabhupāda： 因你是傻瓜，這樣看。這證明你是傻瓜。

Harikeśa： 他們都說多開心…

Prabhupāda： Kṛṣṇa 說，*duḥkhālayam aśāśvatam* [博伽梵歌 8.15]，你卻找快樂。你多傻，難估量。（笑）所以 韋達 知識完美。像有告示「禁止進入」。誰是傻瓜，進去惹麻煩？他是傻瓜。若有告示「無入」，有人進去惹麻煩，不是傻瓜？Kṛṣṇa 說「無快樂」，有人找快樂，不是傻瓜？所以需 Kṛṣṇa 意識，從 Kṛṣṇa 得完美知識。無麻煩。Kṛṣṇa 說「無快樂」，若有人想「雖 Kṛṣṇa 說，讓我試」，他是傻瓜。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 同樣，他們說可治病，但不可能。

Prabhupāda： 怎麼可能？疾病是苦，這地方是苦，哪來治病？Kṛṣṇa 意識是智慧。我們受 Kṛṣṇa 指引，無麻煩。一切順利。這是 Kṛṣṇa 意識。你一像傻瓜無賴做實驗，就完了。

Harikeśa： 我導師 Meher Baba 說「別擔心，開心」。

Prabhupāda： 他是另一傻瓜、無賴，*mūḍha*。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他多年不說話。

Prabhupāda： 誰？

Puṣṭa Kṛṣṇa： Meher Baba。

Prabhupāda： 哦，他是你導師？（笑）

Harikeśa： 他說「別擔心，開心，愛我」。

Prabhupāda： 看。他死於車禍。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他死於車禍？

Harikeśa： 對，被車撞死。

Prabhupāda： 「別擔心，我要死於車禍。別擔心。」這些無賴誤導全世界。這高地是什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是打高爾夫球的高台，男士開球處。女士開球處在那，稍短。

Prabhupāda： 無平等權。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 無平等權。

Harikeśa： 所有導師都說只要開心。是種狀態。只要想快樂。

Prabhupāda： 對。我們也說，但你得知如何得快樂。這需要。快樂是每人目標。但如何得永久快樂，這是知識。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 奉獻者也尋心智快樂？

Prabhupāda： 奉獻者除服務 Kṛṣṇa 外無所求。不求別的。只想服務 Kṛṣṇa。這是奉獻者。*Anyābhilāṣita śūnyam* [Brs. 1.1.11]。其他慾望歸零，這是奉獻者。若為快樂找 Kṛṣṇa，不是奉獻者。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （中斷）…韋達 文化，描述許多半神，*karmī*（行動者）通常拜半神求物質利益。為什麼不像今天，不拜半神直接求物質利益？

Prabhupāda： 什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 今天人賺錢，試享物質生活…

Prabhupāda： 誰賺錢？

Harikeśa： 政府。印錢。

Prabhupāda： 你認為人人賺錢？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是大幻象？

Prabhupāda： 對。人人像驢辛苦工作。僅此。這是他們的快樂。像豬，辛苦工作吃糞，以為快樂。他變胖。你認為日夜辛苦工作吃糞是快樂？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 但他以為；所以變胖。你常見豬胖，因他們想「我很快樂」。對。人以為「我很快樂」會變胖。你知這？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不知。

Prabhupāda： 這是心理學。認為「我很快樂」，會變胖。

Harikeśa： 若我認為快樂，不夠？

Prabhupāda： 他們以為。是另一回事。但你不知快樂是什麼。這些無賴，不想快樂是什麼。假設我安排了所謂快樂。然後我得死。誰享受？

Harikeśa： 我不擔心。

Prabhupāda： 這證明你是無賴。「傻瓜衝向天使不敢處。」這是證明。豬以為「我很快樂」，所以是豬。不是人。豬以為「我很快樂，變胖」證明是豬。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： …受苦。Kṛṣṇa 說，*duḥkhālayam aśāśvatam* [博伽梵歌 8.15]。這事實。為什麼人以為快樂？

Prabhupāda： 我反覆說。所以他們這樣想，證明是無賴。無快樂，他以為「我快樂」。這證明他是無賴。（中斷）

Harikeśa： 我們承認不總快樂，但無痛苦哪來快樂？無痛苦，怎麼快樂？

Prabhupāda： 這是物質知識。為嘗快樂，你得受苦。這是物質快樂。純粹快樂是靈性快樂。這裡，為了享快樂，你得受苦，然後嘗。所以不是真快樂。（中斷）

Harikeśa： 沙坑。球進去難打出。

Prabhupāda： 哦。

Harikeśa： 不該打進去。會更難。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有時，Śrīla Prabhupāda，他們打高爾夫球，兩百碼進洞。

Prabhupāda： 同樣。為感覺玩的快樂，他得這樣走。這是不快樂。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 西方國家不習慣這宗教標準。

Prabhupāda： 西方哪有宗教？全是假的。宗教是皈依神。神在哪？向誰皈依？他們皈依感官，僅此。除非有神，宗教有什麼意義？這不是宗教。他們創造東西，文明社會。必須有宗教。像貴族要有好狗，僅此。世上除 Kṛṣṇa 意識無宗教。全假。

Harikeśa： 教皇做什麼？（笑）

Prabhupāda： 他是另一大假人。教皇的助理死在妓女家。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 在巴黎。

Harikeśa： 教皇出陽台，數千人歡呼尖叫。

Prabhupāda： 同樣，小動物讚大動物，僅此。至少他們說點神的事。不是零，但對神無清晰概念。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但人人都認為自己宗教最好。基督徒無知，猶太人無知，任何人—無所謂—他們認為自己最好。

Prabhupāda： 這證明人人是傻瓜。*Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ* [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。首先…所以我們從 聖典博伽瓦譚 懂真宗教。真宗教是愛神。不是愛神，是愛狗頭增加。哪有神？人人養狗服務，哪有神？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們認為神在另一世界，這世界可服務妻子家人，去另一世界服務神。

Prabhupāda： 神與這世界分離。多不完美知識。神創造這世界，與之無關。他們說神創造這世界，但與之無關。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 很不完美理解。

Prabhupāda： （中斷）…你跟 Meher Baba？

Harikeśa： 不，我從沒跟 Meher Baba。（笑）我提這些點讓你駁倒。我跟 Maharishi。

Prabhupāda： Maharishi？哦。你拿他的 *mantra*？付多少？

Harikeśa： 三十五美元。（笑）

Prabhupāda： 什麼 *mantra*？

Harikeśa： 「Aing」。

Prabhupāda： 「Aing」？就這？

Harikeśa： 就這。他們說「別告訴別人，否則全毀。」

Prabhupāda： 哦，你也毀了？他也毀了？不？

Harikeśa： 不知。

Prabhupāda： 全毀包括他也毀了。

Harikeśa： 對你。

Prabhupāda： 不。對，這 Maharishi。他給 *mantra*，你洩露，一切毀，包括他自己。他也毀了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他不能再賣 *mantra*。

Harikeśa： 我加入運動，遇其他奉獻者也有 *mantra*。我問「你們的 *mantra* 是什麼？」他們說我們有不同 *mantra*。但人人一樣。全一樣。

Prabhupāda： 看他怎麼騙你。

印度人 (2)： 我也買了。（？）

Prabhupāda： 這大騙子，還開大學？看。

Harikeśa： 我問「這目標是什麼？」他們總說「你現在不能問。不懂。未來會告訴你。」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「拿了你錢後。」

Harikeśa： 他們保持神秘，讓你以為未來會得什麼。

Prabhupāda： 同科學家一樣。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 實際，Prabhupāda，靠你慈悲，我們看清全世界只是騙子和被騙。

Prabhupāda： 對。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 尤加利樹？

Prabhupāda： 這是尤加利。

Harikeśa： 不像舊金山、洛杉磯。他們給 Maharishi 四顆大 LSD 藥丸。

Prabhupāda： 誰？

Harikeśa： 他弟子給 Maharishi 四顆大 LSD 藥丸。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Maharishi？

Harikeśa： 對。他站那說沒事。所以人人都說「這證明他已到。」

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 他站那說「我沒事」，人人都認為他已到終極。

Prabhupāda： 地獄。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。（中斷）認為快樂的人只是無賴。（中斷）

Prabhupāda： …說黑人不能娶白女？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 哦，不。反之也不行。這不允通婚。（完）