1976年12月20日，孟買，對話紀錄
Prabhupāda：*Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam* [Bg. 4.1]。 “我將這《博伽梵歌》的科學傳授給太陽神，那是數百萬年前的事。”根據計算，那是四千萬年前的事。現在誰會相信這個？誰會相信 Kṛṣṇa 在四千萬年前對太陽神說了《博伽梵歌》？嗯？誰會相信？他們會說這是神話。所以，對《博伽梵歌》和 Kṛṣṇa 言語的信仰在哪裡？就像理解《哈姆雷特》卻沒有哈姆雷特。（聲音失真）你不能自己詮釋，說書裡寫的東西我用自己的方式理解……（咳嗽）這不是理解《博伽梵歌》的方法。這樣從一開始你就毀了它。那麼傳播《博伽梵歌》有什麼意義？如果你不接受作者的指引，你有什麼權利說你理解了《博伽梵歌》？
嘉賓（印度男子）：會不會有不同的詮釋？
Prabhupāda：不，這是不可能的。這不是方法。你不能詮釋《博伽梵歌》。如果你想傳播《博伽梵歌》，你必須傳播 Kṛṣṇa 說的話。如果你有不同的哲學，你可以說別的東西。你不能欺騙人們，拿著《博伽梵歌》按自己的方式詮釋，欺騙別人，也欺騙自己。你不能這樣做。
嘉賓：比如， Tilak Maharaj……
Prabhupāda：可能是 Tilak，可能是甘地，無論是誰，重點是你必須按照作者的指引來理解《博伽梵歌》。因為你是 Tilak 先生或甘地先生，你就可以對《博伽梵歌》為所欲為……
嘉賓：不，不是這個意思。但有不同類型的經文（ślokas）。
Prabhupāda：《博伽梵歌》一開始是 *dharma-kṣetre kuru-kṣetre samavetā yuyutsavaḥ* [Bg. 1.1]。 *Dharma-kṣetre kuru-kṣetre*，你怎麼能用不同的方式詮釋？ Kurukṣetra 就在那裡。你怎麼能說：“Kurukṣetra 是這個意思，那個意思？”你不能詮釋。
嘉賓：是的，但誰來決定確切的含義……
Prabhupāda：確切的含義就在那裡。
嘉賓：字面上的，字面上的。
Prabhupāda：是的，字面上的。當你無法理解時才需要詮釋。如果我說：“這是一根棍子”，每個人都知道這是棍子。如果我說：“這是一根棍子”，你卻說：“不，我不接受這是棍子。”那是什麼詮釋？每個人都知道這是棍子。同樣， Kurukṣetra 是那個地方，至今存在。《吠陀》經典中說， *kurukṣetre dharma yajayet*。從遠古時代，這就是朝聖地。甚至 Kṛṣṇa 在日食時，與祂的家人一起來到那裡， Jagannātha。 Ratha-yātrā 儀式就是因為 Kṛṣṇa、Balarāma 和 Subhadra 共乘一輛車而舉行。所以 Kurukṣetra 是 dharmakṣetra，至少五千年前，人們就到 Kurukṣetra 朝聖。 Kurukṣetra 那個地方還在。兩個家族， Kurus 和 Pāṇḍavas，他們在那裡交戰。 Kurukṣetra 之戰發生了。這些都是顯而易見的。那為什麼需要詮釋？這是第一點。
嘉賓：這些都很清楚。
Prabhupāda：《博伽梵歌》的每一個點都很清楚，除非你用錯誤的方式詮釋。（“Kṛṣṇa Meditations”錄音同時播放，聲音不清楚）
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：但怎麼能這樣說？如果你按自己的方式詮釋，那還是《博伽梵歌》嗎？最好的方法是按《博伽梵歌》的原貌接受。這樣就不會有問題。為什麼要詮釋？你沒有權利對《博伽梵歌》的話進行詮釋。
嘉賓：但斯瓦米吉，你也給了很多（聽不清楚）。那是詮釋。
Prabhupāda：不，那不是詮釋，那是解釋。如果我把 Kurukṣetra 改成別的東西，那是詮釋。那是智慧。
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：我的意思是，與其收集成千上萬的《博伽梵歌》文獻，為什麼不按原貌接受《博伽梵歌》？有什麼困難？ Kurukṣetra 的情況是事實。《摩訶婆羅多》，意思是大印度，那是歷史，稱為 itihāsa。如果你不相信 Kurukṣetra 有一場戰爭……那是事實，是歷史。那你怎麼能否定《博伽梵歌》？《博伽梵歌》的每一個點都很清楚，沒有詮釋的需要。這是第一件事。如果你詮釋，你就毀了整件事。因為當事情不清楚時才需要詮釋。如果一切都清楚，為什麼要詮釋？
嘉賓：不，我想是解釋。
Prabhupāda：解釋，你不能說 Kurukṣetra 是這個， dharmakṣetra 是那個， Pāṇḍava 是這個。為什麼？
嘉賓：不，不。
Prabhupāda：用梵文。用梵文。 *Dharmakṣetre kurukṣetre*。不要詮釋成其他語言。 Kurukṣetra 清楚， dharmakṣetra 清楚， Pāṇḍava 清楚。那為什麼要詮釋？為什麼不直接接受這段經文？當有（聽不清楚）時，請不要試圖切割或（聽不清楚）。如果通過翻譯你犯了錯，這樣的翻譯有什麼用？（聽不清楚）
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：是的。那你首先學梵文，然後（聽不清楚）。這種做法應該停止。如果你想傳播《博伽梵歌》，如果你想通過《博伽梵歌》傳播你自己的哲學，別這樣做。你傳播你的哲學，你的（聽不清楚）。你可以傳播任何你喜歡的哲學，但不要拿《博伽梵歌》來（聽不清楚）。這是我的（聽不清楚）。這正在發生。所以，與其研究、收集那麼多文獻，為什麼不按《博伽梵歌》的原貌傳播？作為證據，證明它是（聽不清楚）……全世界。在我之前，200年來有《博伽梵歌》的傳播，沒有一個人成為（聽不清楚）。這是歷史。現在你看有成千上萬的人。為什麼？因為沒有詮釋。 Kṛṣṇa 說：“我是至高無上的。” *Mattaḥ parataraṁ nānyat* [Bg. 7.7]。我們呈現：“這就是神。”你在尋找神， Kṛṣṇa，他們接受了。他們不（聽不清楚）， Kṛṣṇa 是什麼。他們怎麼接受？因為這是真東西，沒有詮釋。他們不是印度教徒，不是出生在印度。他們怎麼會接受 Kṛṣṇa 意識？他們放棄了壞習慣，沒有非法性行為。因為除非你從所有罪惡行為中解脫，否則你無法理解 Kṛṣṇa。任何有罪的人都無法理解 Kṛṣṇa。 *Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ* [Bg. 7.15]。我們這樣檢驗， Kṛṣṇa 說，任何不向 Kṛṣṇa 作為至高無上的主臣服的人，他屬於四類： duṣkṛtina（罪人）、 mūḍhāḥ（愚人）、 narādhamāḥ（最卑微的人）、 māyayāpahṛta-jñānā（被幻象奪走知識的人）。就是這樣。我們是愚人和無賴，沒有這樣的教育。但我們接受 Kṛṣṇa 的話：“這是愚人，這是罪人，這是 narādhamāḥ，這是 māyayāpahṛta。”所以除非你堅持這一點，傳播《博伽梵歌》（聽不清楚），否則毫無意義。你被誤導，也會誤導他人。但如果你按 Kṛṣṇa 說的原貌接受《博伽梵歌》，那麼……如果你不準備這樣做，無論（聽不清楚）詮釋，成千上萬的文獻，結果是（聽不清楚）。這是實際的。
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：如果沒有理由，為什麼《博伽梵歌》有那麼多詮釋？
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：（印地語來回對話）
印度女士：（印地語）
Prabhupāda：那麼多（聽不清楚），沒問題。但如果你想傳播《博伽梵歌》，你得這樣做。
印度女士：（大喊）
Prabhupāda：（生氣）我沒說 Caitanya，我說 Kṛṣṇa。你為什麼誤解？別這樣說。我沒說那個。你為什麼誤解？別打擾……我沒說 Caitanya Mahāprabhu。你為什麼提到 Caitanya？你說的。我說 Kṛṣṇa 說什麼，你就做什麼。
印度女士：（聽不清楚）
Prabhupāda：那你為什麼要去那麼多領袖？為什麼不去至高的領袖 Kṛṣṇa？
印度女士：（聽不清楚）
Prabhupāda：如果你解釋，那是另一回事……但詮釋。
嘉賓：那是基本的……
Prabhupāda：已經在那裡了。 Kṛṣṇa 說什麼，你就說什麼。
嘉賓：好的，不再深入。作為一個組織，我們想知道你對這些觀點的看法。
Prabhupāda：第一點是什麼？
Jagadisa：“收集所有可用的資料，調查印度和國外所有基於《博伽梵歌》工作的機構，這樣我們將擁有一個完全最新的圖書館。”
Prabhupāda：所以我說，收集有什麼必要？你有什麼《博伽梵歌》？
嘉賓：為了資訊。
Prabhupāda：資訊……從《博伽梵歌》獲取資訊。別人說什麼你不用管。
嘉賓：比如，我們應該有《博伽梵歌》的文獻。
Prabhupāda：那就沒完沒了。有60萬種詮釋。你一輩子都會花在收集上。
信徒：如果我想去孟買，我必須有正確的時刻表，不是假的時刻表。
Prabhupāda：所以我說， Kṛṣṇa 指引什麼， *evaṁ paramparā prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ* [Bg. 4.2]。 Paramparā 意味著從靈性導師那裡聽到真相。你接受這個。 Kṛṣṇa……阿周那（Arjuna）在是否戰鬥的困惑中接受 Kṛṣṇa 為導師。 *Śiṣyas te 'ham*。“現在我不想與你爭論”，因為一旦成為弟子（śiṣya），你就得接受導師的說法。這是導師與弟子之間的關係。你不能與導師平等對話。導師說什麼，你得接受。否則不要接受導師。不要把導師當作時尚，像養狗一樣。首先你要選擇導師。 *Tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā* [Bg. 4.34]。你得選擇一個你能完全臣服的人。所以阿周那這樣接受 Kṛṣṇa。 *Śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam* [Bg. 2.7]。首先，“我已臣服於你。”這是第一個教導。這意味著祂說什麼，最後祂說， *sarvam etad ṛtaṁ manye yad vadasi* [Bg. 10.14]。這是……不是你切割。這個過程在這裡。 Kṛṣṇa 對阿周那說話，阿周那接受， *sarvam etad ṛtaṁ manye yad vadasi* [Bg. 10.14]。“你說的一切。” *Paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān* [Bg. 10.12]。“你說你是至高的 paraṁ brahma，我接受。”這是 paramparā。我們沒看到 Kṛṣṇa 說話，但話語在這裡。阿周那接受 Kṛṣṇa 為 paraṁ brahma。我們怎麼能改變，“ Kṛṣṇa 是……”？所以首先我們得通過 paramparā 系統接受。 *Sa kāleneha yogo naṣṭaḥ parantapa*。 Kṛṣṇa 說， paramparā 現在消失了，所以我再次對你說古老的系統。不是新的。 Purāṇa。現在你接受。阿周那是怎麼接受的？阿周那說， *sarvam etad ṛtaṁ manye* [Bg. 10.14]。（印地語）這不是理解《博伽梵歌》的方法。你得通過 paramparā 系統，試著像阿周那一樣理解 Kṛṣṇa。這是 bhakti。否則毫無意義（聽不清楚）。但如果有人像阿周那一樣接受 paramparā 系統，他就可以講《博伽梵歌》。否則他沒有權利說任何東西。這是 paramparā。
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：但全印度會議不是為了大眾理解。 Kṛṣṇa 說 *yad yad ācarati śreṣṭhaḥ*。 Śreṣṭhaḥ 意味著社會領袖。 Rājarṣayo。不是普通人。 Rāja，必須像 Mahārāja Yudhiṣṭhira、 Mahārāja Parīkṣit、 Lord Rāmacandra、 Mahārāja Ambarīṣa 這樣的人。他們是 rājarṣi，是聖人，但也是統治者。這樣的人應該理解。 *Yad yad ācarati śreṣṭhaḥ tad tad evetaro janaḥ* [Bg. 3.21]。如果 śreṣṭha 人理解《博伽梵歌》，這不是給大眾的。因為 *manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin vetti māṁ tattvataḥ* [Bg. 7.3]。你不能開大眾會議，通過決議就理解 Kṛṣṇa。不是這樣的。工作者也必須是 śreṣṭhas，不是普通工作者。他必須理解 Kṛṣṇa。然後他才能……這不是愚蠢的（聽不清楚）。所以如果你想證明《博伽梵歌》，找出國家的 śreṣṭhas，坐下來討論。不是在大眾會議上——你開會（？）和傳播。選擇！如果你理解了，你就可以傳播。但如果你不理解《博伽梵歌》是什麼，怎麼理解， Kṛṣṇa 是什麼…… Kṛṣṇa 說 *manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin vetti māṁ tattvataḥ* [Bg. 7.3]。所以理解 Kṛṣṇa 不是容易的事。首先你得成為 siddha。即便你是 siddha， *yatatām api siddhānāṁ*，也很難真正（ tattvataḥ）理解 Kṛṣṇa。理解 Kṛṣṇa 的意義，不是容易的工作。祂又說，祂解釋 *bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ* [Bg. 18.55]。只有奉獻者能理解。不是 karmīs（行動者）、 jñānīs（知識分子）、 yogis（瑜伽士）的事。祂明確說—— bhaktyā。 *Bhakto 'si priyo 'si*。當祂想指導阿周那時……阿周那是個居士， kṣatriya（武士），甚至不是 brāhmaṇa（婆羅門），不是吠檀多學者。可能會問為什麼祂選阿周那來傳播《博伽梵歌》，這是如此（聽不清楚）。 Kṛṣṇa 說 *bhakto 'si*。“沒有成為 bhakta（奉獻者），沒人能理解我。”祂再次確認， *bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ* [Bg. 18.55]。如果你用不同方式詮釋《博伽梵歌》，用 karma、 jñāna、 yoga，你永遠得不到 Kṛṣṇa。所以這些都在那裡。要理解《博伽梵歌》，你得成為純粹的奉獻者。不是因為他是學者、是大政治家、是大瑜伽士或大知識分子。因為祂清楚說， *bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ* [Bg. 18.55]。如果你不真正（ tattvataḥ）理解 Kṛṣṇa，祂是什麼，當然他會按自己的哲學詮釋。那不是（聽不清楚）。如果你用 jñāna、 yoga、 karma 或其他……但這不可能。你得通過 paramparā 系統接受。 paramparā 系統很清楚。像阿周那理解的那樣，你得接受。如果你這樣傳播，就會有效。我……
嘉賓：（聽不清楚）
Prabhupāda：如果你說我的想法，那我就成為你們中的一員。（笑）所以我不想這樣。我說我是一個愚人，沒有自己的想法。 Kṛṣṇa 說什麼，那就是想法。就像一個孩子，他說父親的話。如果孩子問：“爸爸，這是什麼？”父親說：“這是一根棍子。”所以孩子說：“這是棍子”，那就是正確的。他可能是個孩子。因為他重複父親的話……（印地語）如果人們是愚人和無賴，其他人也會是愚人和無賴。 *Śva-viḍ-varāhoṣṭra kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ* [SB 2.3.19]。（印地語）如果你接受 Kṛṣṇa 是至高的，哪裡需要詮釋？（印地語對話）但誰接受了？這是事實。你試著理解，在我之前200年，有那麼多斯瓦米、瑜伽士，沒有一個人成為 Kṛṣṇa 意識者。（印地語對話）他不是老師，他是騙子。為什麼要改變 Kṛṣṇa 的話？這是 Caitanya Mahāprabhu 的教導， *yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa* [Cc. Madhya 7.128]。不要製造。 Kṛṣṇa 說什麼，你就說什麼。就像孩子能說：“這是棍子。”“你怎麼知道？”“爸爸說的。”就是這樣。（印地語）我用40盧比開始這個事業。（笑）（印地語）是的，當我去紐約時，他們只給我40盧比。（印地語結束）