Prabhupāda： 他們永遠不會接受。但只要他們單純地唱誦，就會有效果。（背景播放 Prabhupāda 唱誦 Govindam 禱文的錄音）[中斷] ……蓋再多高樓大廈也沒用，只要唱 Hare Kṛṣṇa 就行了。

Guru-kṛpā： svanuṣṭhitaḥ śruti-gatāṁ tanu-vāṅ-manobhiḥ。

Prabhupāda： 如果你一開始就設下條件，叫他們停止這個、停止那個，一定失敗。而且根本不可能。

Guru-kṛpā： 我想您一開始並不是這樣做的。

Prabhupāda： 嗯？

Guru-kṛpā： 一開始您只是請大家唱誦，然後他們自然就想做更多。

Prabhupāda： 只要他們肯唱誦，慢慢就會被淨化。（唱誦 japa）[中斷] ……你換另一個身體，你會迎接……這套哲學對西方人沒吸引力，對吧？我覺得是這樣。他們心裡是不是在想：「這是什麼鬼話？」

Guru-kṛpā： 對，他們確實這樣想。

Prabhupāda： 但這是千真萬確的事實。

奉獻者 (1)： 這套哲學跟他們聽到的一切完全不一樣，所以感覺特別陌生。

Prabhupāda： 不不，這就是事實。為什麼會覺得陌生？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 因為西方宗教教導說，你這一生的所作所為決定你去天堂還是下地獄，沒有第二次機會。

Prabhupāda： 所以……他們不怕下地獄嗎？反正就兩個選擇，要麼天堂，要麼地獄。如果真的下地獄呢？

Guru-kṛpā： 所以他們有懺悔啊。

Prabhupāda： 哦，懺悔一下就全部搞定了。

奉獻者 (2)： 就像簽合約一樣。

Prabhupāda： 怎麼說……？

Guru-kṛpā： 像我父親，他罪惡一大堆，但他總說：「仁慈的主在保護我。」他嘴巴老掛著「上帝、上帝」，卻從來不遵守任何教導。[中斷]

Prabhupāda： ……那戰爭呢？為什麼上帝不阻止戰爭？他們這麼怕戰爭，怎麼回答？

Guru-kṛpā： nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma yad indriya-prītaya āpṛṇoti [聖典博伽瓦譚 5.5.4]。他們為了感官享受已經瘋了。

Prabhupāda： 不……這沒錯，但你父親說主會保護他，可原子彈掉下來時，為什麼祂不保護？

Guru-kṛpā： 嗯，到現在祂都保護了啊。

Prabhupāda： 他是被保護了。其他人沒被保護。所以他的壽命還沒到。但答案是什麼？「上帝變成你的乖僕人來保護你，可是當祂不保護的時候呢？」其實祂根本不保護。在歐洲，他們對下一場戰爭怕得要死，你們知道吧？嚇得半死。所以戰爭還沒開打，他們就先嚇死了。他們經歷了兩次世界大戰，傷得太深。所以為什麼上帝沒保護他們？[中斷] ……牛糞哲學。你們知道牛糞哲學嗎？一坨新鮮牛糞看著另一坨被燒，哈哈大笑：「哈，你被燒了！」（笑）牠不知道自己乾了也會被燒。你父親的邏輯就是這樣：「我被保護了」，嘲笑別人死掉。牛糞哲學。

Guru-kṛpā： 我連牛糞都不給他。太抬舉他了。[中斷]

Prabhupāda： ……gobar hase（牛糞在笑）。新鮮牛糞在笑，乾牛糞在燒。bhute bā hase（牛糞笑）。這個小邏輯很妙。

奉獻者 (1)： 有些人覺得：「我永遠不會老，也不會死。」

Prabhupāda： kim āścāryam ataḥ param ahany ahani lokāni gacchanti yama-mandiram śeṣaḥ sthitam icchanti kim āścāryam ataḥ param 這是第八大奇觀。[中斷]

Guru-kṛpā： ……昨天說的，在印度，即使是最簡單的村民，沒有什麼物質財富，還是能明白自己不是這身體。但這裡的大哲學家連第一步都搞不懂。

Prabhupāda： 但他們怎麼接待你們？你在場。他們來迎接：「哦，您來是我們的大福氣。」而在你們國家，這叫擅闖私地。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 那是我們在 Vṛndāvana 的田野裡。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 很窮的農民都很親切地來迎接 Prabhupāda。

奉獻者 (1)： 西方人就是要認為自己是身體，不然他們怎麼盡情享受科技？

Prabhupāda： 嗯？什麼？

奉獻者 (1)： 他們就是要認為自己是身體，不想聽「我不是身體」，因為如果沒了這種幻覺，他們就不能盡情享受西方的東西。

Prabhupāda： 這就是愚蠢，智力低下。

Guru-kṛpā： 我們穿過別人的田地去河邊，他們喊：「Haribol！」

Prabhupāda： 對。

Guru-kṛpā： 這裡他們會放狗來咬。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 還圍柵欄。

Guru-kṛpā： 特別看到奉獻者，他們更想開槍。

Prabhupāda： [中斷] …不管在國外還是在這裡，都是一條小河。[中斷]

奉獻者 (2)： 1717年。Captain Cook。

Guru-kṛpā： 他也去了夏威夷。

Prabhupāda： 哦。

Guru-kṛpā： 你知道，那裡的原住民從來沒見過白人。他們對這個大白人著迷，當他是神來崇拜。有一天……

Prabhupāda： Captain Cook？

Guru-kṛpā： 對。有一天他在岩石上走，腳撞到石頭流血了。他們看到血，說：「他不是神，跟我們一樣。」於是殺了他，還吃了他。

Prabhupāda： 哦，殺了他？

Guru-kṛpā： 對，殺了還吃了。

Prabhupāda： 真的？

Guru-kṛpā： 真的。（笑）他一直在利用他們的無知。[中斷]

Prabhupāda： ……這些原來的夏威夷人，是食人族。

Guru-kṛpā： 對。

奉獻者 (1)： 不，他們不是。他們只是吃了他。他去過幾次，他們開始懷疑他。他一直在剝削他們。[中斷]

Guru-kṛpā： ……他們很擔心，但這個國家這麼大，只有1200萬人。紐約市的人口比整個國家還多。他們還喊「人口過剩」。

Prabhupāda： 他們不允許移民。

Guru-kṛpā： 對，不允許。

奉獻者 (3)： 「白澳政策」。[中斷]

Prabhupāda： ……中國人、印度人會大批湧進來。但他們不允許。這就是難處。

Guru-kṛpā： 這國家的牛比人還多。

Prabhupāda： 他們在殺牛？

Guru-kṛpā： 他們在吃牛。

Prabhupāda： 其他國家因為缺奶而餓死。所以我說聯合國只是狂吠的狗。如果他們不能調整，有什麼價值？應該讓所有國家共享資源，但他們不允許，還叫「聯合」。真是天大的笑話。

奉獻者 (1)： 紐西蘭有1億噸過剩奶粉，賣不出去，就拿去餵豬。他們可以送去全世界。

Prabhupāda： 為什麼不免費送去印度？[中斷] ……世界的一切都夠用，但因為缺乏 Krishna意識，有人餓死，有人暴食浪費。

Guru-kṛpā： 那些無賴把一切怪到 Krishna 頭上，說：「為什麼 Krishna 讓人挨餓？」

Prabhupāda： Krishna 給得夠多了。是他們管理不善，還怪 Krishna 壞。就是嫉妒。Krishna 創造這地球，祂有沒有說：「這塊地給澳洲人，那塊給美國人」？祂說過嗎？為什麼你把這麼多土地佔為己有，標上「澳洲」？這也是 Krishna 的錯？澳洲從來不是英國人的，他們來了，用槍炮搶走。同樣的，美國，土地本來就在那裡。

奉獻者 (3)： 他們叫這個殖民，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 隨你叫什麼，都是賊、無賴、竊賊。就是這樣。

奉獻者 (3)： 剝削。

Guru-kṛpā： 現在他們在分贓，爭來爭去。

Prabhupāda： 有個故事，一群賊偷了東西，現在要分贓，說：「請誠實地、宗教地分。」東西是偷來的，現在要宗教地分。基礎就是偷竊，還在那裡制定法律、講道德。

奉獻者 (1)： 他們有句話叫「盜賊間的榮譽」。

Prabhupāda： 對。[中斷] 這被我父親命名為 kaitava，純粹的欺騙。dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra [聖典博伽瓦譚 1.1.2]。這種虛偽、偽善的宗教，被完全摒棄。

Guru-kṛpā： 不過 Krishna 是更好的騙子，祂最後會騙過他們。

Prabhupāda： Krishna 不是騙子。Krishna 的能量太強大，誰想騙人，誰就會自動被騙。[中斷] 如果你感染了疾病，你就得受苦，自動的。不是疾病被注射，是你自己感染了。同樣的法則。你造了罪，就得受苦。這就是生死的輪迴。你創造了什麼心態，下輩子就會變成那種動物，受那種苦。kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya [博伽梵歌 13.22]。[中斷] ……我們看過這種雲，很特別。

奉獻者 (2)： 他們也……

Puṣṭa Kṛṣṇa： 喇叭。喇叭。

Prabhupāda： 對。

奉獻者 (2)： 這條河很髒。

Prabhupāda： 啊。

奉獻者 (3)： 他們說這是倒掛河。河底比河面還藍。

奉獻者 (2)： 工廠把所有廢物排進河裡。[中斷]

奉獻者 (1)： Prabhupāda，昨晚您提到人們怎麼伺候狗。現在在西方國家，有餐廳可以帶狗去，狗跟你坐一桌，他們會為狗上一份餐。還有外送服務，打電話就送特製狗餐到家。還有狗美容院，什麼都有。

Prabhupāda： 對，他們把狗當成神。按照韋達文明，狗是不潔的。[中斷] ……所有中心，總共要多少天？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 訪問全世界的中心？

Prabhupāda： 不，只歐洲、美國？這就是繞世界。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 如果每個中心待一天，大概三個月。

Prabhupāda： 不，不，只一天？

Guru-kṛpā： 三十五天。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不，是每個中心待一段時間。

Guru-kṛpā： 一段時間？

Prabhupāda： 「一段時間」就是五到七天。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 平均六天。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 至少半年，六七個月。

Prabhupāda： 這麼久。

Guru-kṛpā： 有些寺廟很小。

Prabhupāda： 不，平均……

Guru-kṛpā： 他們可以去大寺廟。這裡有三個中心，都來這一個。美國大概有六七個大寺廟，其他小中心的人去大寺廟就行。大概六七個大寺廟，一個半月就夠了。

Prabhupāda： 歐洲也是六七個。

Guru-kṛpā： 歐洲有……英國、法國、德國，對，都是大的。大概……

Prabhupāda： 瑞士。

Guru-kṛpā： ……四五週。總共十一週，大概兩個半到三個月。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 您是不是想今年回印度時在德黑蘭停留？

Prabhupāda： 嗯，對。

奉獻者 (2)： 墨爾本市議會說他們不讓我們舉辦年度 Rathayātrā 節。

Prabhupāda： 嗯？

奉獻者 (2)： 他們要停我們的 Rathayātrā 節。

Prabhupāda： 哪裡？

奉獻者 (2)： 墨爾本。我們收到市議會正式信，說我們不用再申請了。

Prabhupāda： 那……

Guru-kṛpā： 我們可以在節前幾個月大做宣傳。

Prabhupāda： 不，你們可以上法院。他們怎麼能阻止？這是我們的宗教活動。（停頓）[中斷] ……在歐洲、美國、澳洲，壓制這個運動……

奉獻者們： Jaya Prabhupāda。[中斷]

Prabhupāda： （在車上）……過度飲食。

Guru-kṛpā： 他們要停他們的農場。

Prabhupāda： 我想是的。他們故意這樣。我們反對殺牛，如果運動擴大，他們殺牛的生意可能受影響。

Guru-kṛpā： 那他們得關很多農場。以牛奶引起肝炎為藉口……

Prabhupāda： 對。

Guru-kṛpā： 政府資助很多團體，就是不資助我們，雖然我們做最多工作。

Prabhupāda： 原因是什麼？

奉獻者 (1)： 「Kṛṣṇa……」

Guru-kṛpā： 不，我們的生活方式太革命了，一切都跟他們不一樣。

Prabhupāda： 就是說他們不喜歡這個運動。

Guru-kṛpā： 就像昨天來的那個人。他們欣賞我們的運動，但如果覺得我們威脅到他們的工作或其他，就會反對我們。我們現在還小，但如果變得很流行……

Prabhupāda： 那怎麼辦？

Guru-kṛpā： 繼續做我們的工作。

Prabhupāda： 對。

Guru-kṛpā： 我們在這裡是為了取悅 Krishna……

Prabhupāda： 就是這樣。

Guru-kṛpā： ……不是取悅他們。

Prabhupāda： 立刻通知 Rāmeśvara。昨天博伽梵歌裡他們把「保護牛」改成「養牛」。不是養牛。養牛是養大了殺。那是……無賴，他們擅自改了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，我們……（干擾）

Prabhupāda： 說清楚「保護牛」。

Guru-kṛpā： 博伽梵歌第十八章，說 vaiśyas 的工作……

Puṣṭa Kṛṣṇa： 哦，kṛṣi-go-rakṣya。

Prabhupāda： 對，kṛṣi-go-rakṣya。立刻通知他們。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 好。我早就覺得怪怪的。

Prabhupāda： Hayagrīva 編的。他以為是「養牛」。不是「養牛」，是 go-rakṣya，「保護牛」。特別提到 go-rakṣya，不是其他。食肉者可以吃其他動物，但絕對不能吃牛。他們可以吃豬、羊、兔子、鳥等等，如果他們非吃肉不可。沒說「動物要保護」，不是。是「牛要保護」。這是 Krishna 的命令。[中斷] 他們決定殺牛。決定了，「沒腦子，吃吧。」我們的祈禱是 go-brāhmaṇa-hitāya ca，「為 brāhmaṇas 和牛謀福祉」。這在現代真是革命。但我們怎麼能說別的？Bon Mahārāja 來這裡說：「對嗎？我對嗎？」我們的學生一說什麼，他就說：「哦，你不能這樣說，不能這樣講。」他就是這樣。

Guru-kṛpā： 是嗎？

Prabhupāda： 對。

Guru-kṛpā： 我們能說，你不能說。

Prabhupāda： 他是這樣的無賴。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 奉獻者，我們照這樣傳，他說「不能這樣說」？

Prabhupāda： 對。

Guru-kṛpā： 就像我們不說「你是無賴」，我們說「Krishna 說你是無賴」。

Prabhupāda： 對。

Guru-kṛpā： 「你說 Krishna 不能說？」

Puṣṭa Kṛṣṇa： na dhanaṁ na janaṁ na sundarīṁ [Cc Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4]。他在找追隨者。

Prabhupāda： 就是這樣。

Guru-kṛpā： 他打不中心。

Prabhupāda： 他到處乞討：「給我、給我。」哪個傻子會給他？他算什麼？但他蠢到去乞討「給我交通費」。為什麼要給你？他連這點常識都沒有。

Guru-kṛpā： 我想這就是 Siddha-svarūpa 那類團體的毛病，他們在找追隨者，不用您的傳播方式傳 Krishna意識，因為那樣不會吸引人。

Prabhupāda： Śrīdhara 的團體？

Guru-kṛpā： 不，Siddha-svarūpa。

Prabhupāda： 哦，Siddha-svarūpa，哦。

Guru-kṛpā： 他們為了追隨者，不敢說硬話，怕人跑掉。

Prabhupāda： 對，Rūpa Gosvāmī 也說過：yena tena prakāreṇa manaḥ kṛṣṇe niveśayet，sarve vidhi-niṣedhāḥ syuḥ……先讓人心放在 Krishna 身上，然後再談規矩……

Guru-kṛpā： 但我們是跟隨腳印：mahājano yena gataḥ sa panthā。我們必須跟隨精神導師，不能自己創新路，否則不會成功。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，但……

Guru-kṛpā： 那是他們的。他們創造了自己的傳播方式。

Prabhupāda： 對，那個想法在。他們用自己的方式。這不好。我們有這麼多經典，他們卻印自己的書……那是干擾。什麼時候才會結束？他們以為「我可以給聖典博伽瓦譚 自己的解釋」。這完全違背我們的原則。[中斷]

Guru-kṛpā： 您知道怎麼傳。所以我跟隨您。我連 K 什麼都不知道。我只是努力跟隨您，這樣就會成功。

Prabhupāda： 這就是我的傳播方式。Krishna 說什麼，我就照說。不改。你怎麼能自己解釋？如果他以為他能另加解釋，那是什麼胡說八道？那他既不跟 guru，也不跟 Kṛṣṇa，兩邊都沒跟。guru-kṛṣṇa-kṛpāya。要透過 guru 得到 Krishna 的慈悲。

Guru-kṛpā： 如果他們繼續這樣，這算不算 sampradāya-vihīna-mataḥ？他們的曼陀羅就不那麼有效，即使有人想皈依 Krishna。就像被嘴唇碰過的牛奶……。（完）