檢查BTG雜誌 1976年6月24日 新溫達文
Puṣṭa Kṛṣṇa： 「……神的財產不應被神的子民霸佔。美國和聯合國其他國家應該同意，凡有足夠土地的地方，人類社會都可以用來生產糧食。政府可以說：『好吧，你們人口過多，你們的人可以來這兒。我們會給他們土地，讓他們生產糧食。』這樣會有驚人的成果。可他們會這麼做嗎？不會。他們的哲學是什麼？強盜哲學。『我要用武力搶土地，然後不讓別人來。』」
記者： 美國有句格言是「一個在神之下的國家」。
Prabhupāda： 對，這就是 Kṛṣṇa 意識。應該有一個在神之下的國家，甚至一個在神之下的世界政府。一切屬於神，我們都是祂的子民。這才是需要的哲學。
Kīrtanānanda： 這記者是誰？
Puṣṭa Kṛṣṇa： Jagannātha Suta。這是在 Māyāpura 的對話。（繼續讀） 「但在美國，人們很怕中央政府，」這是記者說的，「因為他們覺得只要有強大的政府，就會有暴政。」
Prabhupāda： 如果領袖受過良好訓練，就不會有暴政。
記者： 但美國政府體系的一個前提是，如果領袖權力太大，難免會腐敗。
Prabhupāda： 你得訓練他，讓他不會腐敗。
記者： 那是什麼樣的訓練？
Prabhupāda： 那是 varṇāśrama-dharma，一種根據人的天賦品質將社會分為四個社會階級和四個靈性階級的制度。按品質分社會，訓練人們明白一切屬於神，應為神服務。這樣才能真正實現「一個在神之下的國家」。
記者： 但如果社會分成不同群體，不會有嫉妒嗎？
Prabhupāda： 不會。就像我的身體，各部分各司其職，卻一起合作。社會也可以有不同部分，為同一個目標努力。我的手和腿不同，但當我說「手，拿杯水來」，腿會幫忙。腿是需要的，手也是需要的。
記者： 但在西方，有工人階級和資本家階級，兩者總在爭鬥。
Prabhupāda： 對，資本家階級是需要的，工人階級也是需要的。
記者： 可他們在打架。
Prabhupāda： 因為他們沒受過訓練，沒有共同目標。手和腿功能不同，但共同目標是維持身體。如果找到資本家和工人的共同目標，就不會有爭鬥。如果不知道共同目標，就會一直打。
記者： 革命？
Prabhupāda： 對。
記者： 所以最重要的是找到一個大家能團結的共同目標。
Prabhupāda： 對。就像我們的 Kṛṣṇa 意識團體，你們每件事都來問我，因為我能給你們共同目標。否則就會有爭鬥。政府得非常專業，明白人生的目標、這個共同目標，並訓練人民為此目標努力。人們才會快樂和平。但如果只選像 Nixon 這樣的無賴，就永遠找不到共同目標。任何無賴都能靠手段爭取選票，然後當上政府首腦。候選人賄賂、欺騙、做宣傳拉票，總之弄到選票，搶到高位。這制度不好。
記者： 如果不通過普選選領袖，社會怎麼治理？
Prabhupāda： 你需要 brāhmaṇas、kṣatriyas、vaiśyas 和 śūdras。就像建房子需要工程師，不是清潔工。清潔工能幹什麼？不行，必須有工程師。如果遵循 varṇāśrama 分工，只有 kṣatriyas 能治理。立法會、參議員，只能是合格的 brāhmaṇas。現在屠夫都進立法會了！他懂什麼立法？他就是個屠夫，靠拉票當參議員。現在靠「民聲」原則，屠夫也能進立法會。一切靠訓練。在我們 Kṛṣṇa 意識團體，我們真正在做這訓練。但政治上他們忘了這點。不能只有一個階級，那是愚蠢。
記者： 政府的真正職責是什麼？
Prabhupāda： 明白神想要什麼，讓社會朝那目標努力——這也是這兒的標題，「政府的真正職責是明白神想要什麼，讓社會朝那目標努力」——這樣人民才會快樂。如果人民走錯方向，怎麼快樂？政府職責是確保他們走對路。對的方向是認識神，按祂的指示行事。但如果領袖不信神的至高性，不知道神想做什麼或要我們做什麼，怎麼會有好政府？領袖被誤導，也誤導別人。這就是今天世界的混亂。
記者： 美國傳統上有政教分離。
Prabhupāda： 我說的不是教會。教會與否不是重點。關鍵是領袖必須承認有至高控制者。怎麼能否認？自然界一切都在至高主的控制下。領袖控制不了自然，為什麼不承認至高控制者？這是社會的缺陷。
記者： 如果政府是無神論的呢？
Prabhupāda： 那就不會有好政府。美國人說信神，但沒神的科學，那信任只是虛假。先認真學神的科學，再信任神。他們不知道神是什麼，我們知道。我們真信神。他們自己編治理方法，那是缺陷。他們永遠不會成功。
記者： 誰決定人們應遵循的宗教原則？
Prabhupāda： 神。神是完美的，祂定原則。按韋達，神是一切生靈的領袖。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām（Kaṭha Upaniṣad 2.2.13）。我們與祂不同，因祂全然完美，我們不完美。我們很小，擁有神的品質，但量很少。所以我們知識有限。憑這點知識，你能造747飛機，但造不了蚊子。
Prabhupāda： （笑）可能嗎？
Puṣṭa Kṛṣṇa： （繼續讀）「神創造了蚊子的身體，也是一種飛機。這是神與我們的差別。我們有知識，但不如神的完美。所以政府領袖得諮詢神，才能完美治理。」這邊寫著「政府領袖得諮詢神，才能完美治理。」
記者： 神也設計了最完美的政府嗎？
Prabhupāda： 當然。在韋達時代，kṣatriyas 治理政府。戰爭時，國王第一個上戰場。像你們的 George Washington，戰爭時他親自作戰。現在的總統呢？戰爭時坐得穩穩的，電話下命令。這種人不配當總統。戰爭時，總統應第一個站出來領戰。
記者： 但人既小又不完美，怎麼執行神完美的政府命令？
Prabhupāda： 雖然你不完美，但因執行我的命令，你變完美。你接受我為領袖，我接受神為領袖。這樣社會才能完美治理。
記者： 所以好政府首先是接受至高者為政府的真正統治者。
Prabhupāda： 你不能直接接受至高者。必須接受至高者的僕人，brāhmaṇas 或 Vaiṣṇavas，主的奉獻者，作為你的指引。政府的人是 kṣatriyas，第二階級。kṣatriyas 應聽 brāhmaṇas 或 Vaiṣṇavas 的建議，依此立法。vaiśyas 執行 kṣatriyas 的命令，śūdras 在這三階級下工作，社會才會完美。
（文章結束）。
Prabhupāda： 你們喜歡這篇？
Kīrtanānanda： 很棒。
Puṣṭa Kṛṣṇa： 太好了。
Hari-śauri： 直擊要點。
Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們能造大飛機，卻造不了蚊子，太發人深省了。
Prabhupāda： 我們不是政治家，但給了些想法。是不是很好？
Kīrtanānanda： 我們有政治哲學。
Prabhupāda： 對。我們的運動是：聽神的指示，照做，你會快樂。
（結束）