Prabhupāda: ……那是上帝的心意，由祂親自傳遞下來。（語音不清）虛假的心意也被傳遞下來。（語音不清）

奉獻者: 您在註釋裡說，月亮把生命力帶給這個星球上的植物，那麼月亮怎麼可能是一片沙漠呢？

Prabhupāda: 我剛才已經說了。他們連月亮的事都說不清楚，這就證明他們根本沒去過。現在已經很清楚了。[中斷] ……你已經回答了我為什麼星期一排第一，不，是星期日排第一，星期六排最後？全世界都一樣，印度也是，星期日第一、星期一第二。你去問問你的科學家朋友，為什麼會有這樣的排列？星期日第一、星期一第二、一直到星期六最後？我們根據每小時一萬八千英里的速度計算，要到月亮星球至少要七個月，可是他們說四天就到了。（大家笑）你看看，這是在多麼大膽地唬人啊！

Hari-śauri: 可是他們並不認為月亮離我們那麼遠。

Prabhupāda: 這就是他們的愚蠢。

Hari-śauri: 我們那個計算是根據九千五百萬英里，差不多比聖典博伽瓦譚裡說的距離多兩百萬英里，再加上太陽到地球九千三百萬英里……

Prabhupāda: 他們說太陽只有九十三英里遠。

Hari-śauri: 我們可不是這麼說的。

Prabhupāda: 不，我們也是這麼說。

Hari-śauri: 什麼？九千三百萬？

Prabhupāda: 對。

Hari-śauri: 哦？

Prabhupāda: 整個宇宙直徑是四十億英里，太陽差不多就在中間。

Hari-śauri: 那聖典博伽瓦譚裡說的十萬 yojanas 是指什麼距離呢？

Prabhupāda: 我覺得那個不是……月亮離太陽有一百六十萬英里。（語音不清）海裡有火，叫 varuṇāgni。（語音不清）你知道海裡有時候會著火嗎？

奉獻者: 什麼樣的火？火山那種嗎？

Prabhupāda: 火山爆發。有沒有專門的名詞？就叫 varuṇāgni。（旁白）Hare Kṛṣṇa。

Hari-śauri: 您說的是從海底噴發出來的那種？比如一座島被頂出水面那樣……

Prabhupāda: 就叫 varuṇāgni，水裡的火。

Hari-śauri: 那是不是地殼底下有東西噴出來，底下那些氣體把陸地往上推，推到水面上？

Prabhupāda: 地球裡面有火，就像胃裡有火幫助消化一樣。阿育韋達經典裡說，當一個人沒胃口的時候，就叫 agni-māṁdya，消化之火減弱了。

奉獻者: 那胃裡的火要怎麼增強呢？

Prabhupāda: 你什麼都知道了？

奉獻者: 不是。

Prabhupāda: 那你還問？

Hari-śauri: 他說喝冷牛奶會壓住那把火。我一直聽人家這麼說。

奉獻者: 有些食物會讓胃冷下來。

Prabhupāda: 胃口好不好，其實是看這把火。火會產生各種分泌物，變成血液。這整個人就是一部大機器。博伽梵歌裡說，這叫 yantra。這部機器是怎麼運轉的？電、風、一切都有。

奉獻者: 那想減少食慾、為了靈性生活吃得越來越少的人，是不是應該吃涼性的食物？

Prabhupāda: 嗯？

奉獻者: 為了靈性生活想吃得少一點的人，是不是……

Prabhupāda: 不，吃少不代表靈性。你想吃什麼就吃什麼，重點是食物要先獻祭給上帝。這部機器是照上帝的命令在運轉，不是照你的命令。你要是違反自然法則，就會出毛病。越是把這把火弄亂，就越要對火供祭——svāhā——那才是上帝吃的东西。（語音不清）穀物、水果都丟進火裡獻祭，透過火獻給上帝。我們作為 Kṛṣṇa 的微小部分，也有一點點火，我們就是透過這把小火來吃東西。你往大火裡丟幾噸穀物、幾噸 ghee，全部都會被燒光。同樣的，只要這把火還在，你吃什麼都會被消化。

Hari-śauri: 宇宙大形體裡有的東西，在眾生的小身體裡也都有少量存在。

Prabhupāda: 他們本身就是小宇宙。有句話說：cha ache brahmāṇḍe, ta ache i bandhe.——大宇宙裡有的，小身體裡也都有。一模一樣的安排。

Hari-śauri: 很多完整的東西都是從整體來的。

Prabhupāda: 一滴水跟整個大海，化學成分是一樣的。（頭頂飛機聲）……他們說三萬五千英尺。

奉獻者: 大概三萬五千英尺，不到七英里。

Prabhupāda: 就是要逆流而上，這就是他們的運動。Tulasī dāsa 給了一個例子：小魚可以逆流而上，可是你把一頭大象放進去，馬上就被沖走。為什麼小魚可以逆流，卻沖不走大象？因為小魚有大海保護，大象是外來者。這就是例子。所以誰有至尊的庇護，什麼事都做得到；沒有庇護，就會被沖走。

Hari-śauri: 這個例子真好。

Prabhupāda: 對啊！大象王 gajarāja 都會被沖走，小魚卻能逆流而上。

Hari-śauri: 這是第八篇裡的嗎？

Prabhupāda: 不是，是 Tulasī dāsa 說的。

Hari-śauri: 哦，就像 Caitanya-caritāmṛta 說的，有主 Caitanya 的慈悲，大事變小事；沒有祂的慈悲，小事變成天大難事。

奉獻者: [中斷] ……科學家說宇宙是五十億到一百億年前創造的。我們同意嗎？

Prabhupāda: 嗯？

奉獻者: 他們說這個宇宙是五十億到一百億年前造出來的，我們同意這個說法嗎？

Prabhupāda: 那之前宇宙在哪裡？（語音不清）還是氣體？

奉獻者: 他們主要有兩種理論，一種是「大爆炸」……

Prabhupāda: 理論！別聽理論。胡說八道！理論就是猜測，就是胡說！（笑聲）

Hari-śauri: 我昨晚剛好在讀 Caitanya-caritāmṛta，說 Brahmā 看到主 Krishna 從自己身體裡瞬間變出成千上萬個宇宙、無數個 Brahmā、牧童、牛犢，然後又瞬間收回自己身體裡。（笑）這些科學家要理解真正的創造能量，恐怕還真有點難度。

Prabhupāda: 因為他們以為 Krishna 跟他們一樣，其實祂忙得多了。經上說，這一切水就是 Krishna 的精液。他們會說：「怎麼可能？那麼多精液？」

奉獻者（2）: 也有些理論說宇宙是從一個大湖開始的。

Prabhupāda: 那個湖又是從哪裡來的？

奉獻者（2）: 他們說那個不重要。

Prabhupāda: 那你的話也不重要啊！「那個不重要，他說的才重要。」你懂這個意思嗎？誰說什麼就變成重要，那誰都可以亂講一通變成大人物了。

奉獻者（3）: 他們的意思是，了解宇宙可能很難，所以才努力去解釋……

Prabhupāda: 如果真的難，就閉嘴別講！「你為什麼要胡說八道？」真的難，就承認難，別亂講。拿困難的題目來胡說八道。

奉獻者（3）: 因為大家都渴望想知道宇宙的奧秘啊！

Prabhupāda: 對！想知道就要跟對的人學。你們這麼熱衷教我們，同樣的，你們也去跟對的人學了，才有資格教人。你為什麼沒學就亂講？你是科學家，你要教我，那你跟哪個科學家學過？誰都可以亂講一通就變老師？不是老師，是騙子。

奉獻者（3）: 他們有很多認可的權威人物。

Prabhupāda: 什麼？

奉獻者（3）: 他們有很多他們認為是權威的人。

Prabhupāda: 很多傻瓜？也許跟你一樣？

奉獻者（3）: （笑）對，我承認我是最大的傻瓜。可是他們還是把一些人當成大權威，比如 Isaac Newton。

奉獻者（4）: 這也許只是我的猜想，不確定。但博伽梵歌裡說欲望有時候像火一樣，實際上人也會感覺到，當色欲一起，身體就發熱。所以身體裡的火跟激情模式有沒有關係？

Prabhupāda: 有。激情就像火，你越扇它燒得越旺，同樣的，激情越強，身體的火就越旺。

奉獻者（4）: 那激情就像燃料？

Prabhupāda: 欲望有時候就叫 kāmāgni，心裡像被火燒一樣。

奉獻者（4）: 那愚昧模式 tamo-guṇa 跟身體有什麼關係？

Prabhupāda: tamo-guṇa 就是懶惰，像驢子一樣。沒有火，只有無明。文明人會努力工作、創造物質享受，那是激情模式；野蠻人什麼都不想做，就像以前夏威夷在原住民手裡，他們什麼也發展不出來，又蠢又懶。愚昧模式就是這樣，什麼事都不做，沒有理性，只像動物一樣過性生活。rajo-guṇa 是有活動力去創造物質設施；sattva-guṇa 則會問：「我為什麼要做這些？人生的目的是什麼？」那才是善性模式。

奉獻者（3）: 所以激情模式比愚昧模式好？

Prabhupāda: 不是。我們最終要到善性模式。既不要激情也不要愚昧。不過比起來，激情總比愚昧好一點。但在物質世界裡最好的就是善性——知識充足。再往上就是純淨的善性 śuddha-sattva。在這個物質世界，即使是善性也會被激情和愚昧干擾；真正完全不受這三種性質干擾的平台，才是純淨的善性，那就是靈性的。奉獻者就是要站在純淨善性的平台上，就不會再被這三種性質影響。

奉獻者（4）: 如果一個人在愚昧模式，想直接到善性模式，必須先經過激情模式嗎？還是可以直接從愚昧跳到善性？

Prabhupāda: 當然可以，瞬間就能到純淨善性的平台。

（對話結束）