花園討論 1976年6月26日 新溫達文

Dhṛṣṭadyumna： 「奉行祭祀，研讀韋達，苦行與簡樸，非暴力，真誠，免於憤怒，捨棄，平靜，遠離挑剔，慈悲，無貪，溫和，謙虛，堅定不移的決心，活力，寬恕，堅忍，清潔，無嫉妒，無求榮譽的熱情——這些超然的品質，哦，Bharata 之子，屬於具備神聖本性的人。」

Prabhupāda： 現代文明的根本缺陷，就是完全不知道什麼叫解脫，也不知道靈魂會輪迴。他們的觀念從根上就是錯的，跟動物一樣。一隻狗想：「我就是狗，生來是狗，死了一切結束。」牠想不到自己也能變成人。同樣，現代人根本想不到有來世，也想不到能去更高的星球。他們有想去高級星球的衝動，比如去月球，但只是用機器硬去，不知道真正的辦法是 yānti deva-vratā devān（博伽梵歌 9.25）。他們對其他星球、對 Vaikuṇṭhaloka、對解脫、對輪迴一無所知，只像狗一樣思考。你們想想，我說得對不對？

奉獻者（1）： Śrīla Prabhupāda，他們認為解脫就是可以為所欲為，沒有任何道德限制……

Prabhupāda： 這就是十足的無賴！在監獄裡，囚犯如果以為「我現在可以隨便幹什麼」，那就是無賴。現在的文明就是這樣。他明明被物質自然管得死死的，還以為「我自由了」。這就是無賴。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 基督教的救贖觀念主要是免下地獄，而不是嚮往某種超然境界。

Prabhupāda： 對他們大多數人來說，根本不知道什麼叫地獄，因為他們已經活在地獄裡了。有個笑話，有人描述地獄多可怕，那人無動於衷，直到聽說「地獄裡沒有報紙」，他才大叫：「那太可怕了！」現在的工廠生活就是地獄，只要薪水高，他們根本不在乎。abhayaṁ sattva-saṁśuddhiḥ 這些高級品質，他們一點興趣都沒有。對他們來說，只有吃、睡、怕、性交——動物水平。繼續讀。

Dhṛṣṭadyumna： 「那些具備超然本性的人會在解脫的道路上進步。而那些處於激情和無明模式的人，完全沒有解脫的可能……」

Prabhupāda： 他們會說：「解脫？那有什麼好？要放棄那麼多東西，太麻煩了！你留著你的解脫，我們不要。」這就是問題。他們說的「自由」就是「我想幹什麼就幹什麼」，實際上做不到，還硬說自己自由了。就像狗到處亂跳，以為自由了，忘了主人隨時可以把牠拴起來。

Dhṛṣṭadyumna： Śrīla Prabhupāda，我們發現他們無法反駁 varṇāśrama-dharma。他們根本沒有這樣的社會制度。我們一講如何和諧地組織社會，他們提不出更好的方案。所以 varṇāśrama 是很好的宣講平台。

Prabhupāda： 他們會慢慢理解的。我只是提醒你們，宣講時會遇到這些困難。他們現在跟貓狗差不多，甚至不算真正的人。所以這份工作有點難。你們要跟貓狗打交道，但仍有希望，因為他們畢竟有人的身體。別失望，但你們要清楚：「我在跟貓狗講道，我得小心，不然牠們會亂吠。」（笑） 我來你們國家之前，曾經失望地寫過一首詩：「這些人哪裡會懂這種哲學？」繼續讀。

Dhṛṣṭadyumna： 「在 varṇāśrama 制度中，sannyāsī 是所有階級的靈性導師……第一個資格就是無畏（abhayam）。sannyāsī 必須完全依靠 Kṛṣṇa 的慈悲……他必須相信：即使住在最深的森林裡，Kṛṣṇa 也與他同在……」

Prabhupāda： 現在哪裡有機構在訓練這些超然品質？沒有。我們這個運動是全世界唯一在做這件事的機構。其他地方誰管你有沒有無畏、有沒有純潔？

Dhṛṣṭadyumna： 「……慈善是戶主的責任，應將收入的50%用於推廣 Kṛṣṇa 意識……」

Prabhupāda： 所以我們 Bhaktivedanta Book Trust 的原則就是：錢一來，50%印書，50%蓋寺廟。絕不存錢。只要有錢，就印書！印書！總有一天會有人讀。如果存錢，只會惹麻煩。我一直強調：印書、印書、印書！或者蓋寺廟。沒有必要存錢。

Dhṛṣṭadyumna： 您說過您 Guru Mahārāja 總是讓寺廟欠債。

Prabhupāda： 對。（停頓） 你們不需要蓋被子嗎？這位小女孩？這塊布夠嗎？為什麼沒蓋被子？

Kulādri： Śrīla Prabhupāda，這裡對我們來說很暖和。

Prabhupāda： 不行，如果她們需要就必須給。你們要主動問，每個月都要問她們缺什麼。必需品一定要供應。我們已經講過，女人和孩子需要保護。好，你們可以走了。

眾奉獻者： Jaya Śrīla Prabhupāda！

（對話結束）