Prabhupāda：……地位是如果你能擁有這樣的別墅、兩輛車、好妻子，人生就成功了，對吧？

Kartikeya：對。

Prabhupāda：「不在乎我下輩子變成狗。」

Kartikeya：他們今天什麼也不知道，繼續這樣生活。

Prabhupāda：Śreyaḥ（長遠利益）和 preyaḥ（眼前享受）。這是西方文明。Tathā dehāntara-praptiḥ [ 博伽梵歌 2.13]。（印地語）在物質世界，即使是天皇 Indra，也有很多問題。這裡有寺廟嗎？

Kartikeya：有，Śiva 寺廟。

Prabhupāda：新建的？

Kartikeya：不，挺古老的，但他們不斷加建小建築，如公共大廳。如果有活動，他們可以提供大廳給結婚或其他用途。

Harikeśa：這是1972年我們辦 paṇḍāl（帳篷節）的地方？

Kartikeya：不，在另一邊，離這很近。

Harikeśa：住在 Nasi？（？）

Kartikeya：啊，你們住在這裡。

Prabhupāda：我們走這邊？

Kartikeya：可以去花園。

Prabhupāda：[斷續]他要出城？[斷續]……像美國這樣的公園。

Kartikeya：不，他們要出去。

Prabhupāda：哦。[斷續]……維護得不好。[斷續]每個城市都這樣，美國也是。這種生活是人為的，不能長久。[斷續]…… 聖典博伽瓦譚 描述了美好城市，但沒提到市政管理。城市裡有大湖泊。

Brahmānanda：漂亮的公園。

Prabhupāda：公園和湖泊。[斷續]……如果 Upendra 來，他會做什麼？

Yaśomatīnandana：我在想他可能只是換簽證。

Gopāla Kṛṣṇa：他可以申請延期。美國人拿三個月簽證，然後申請延長，最多六個月。但我們可以換人，Rūpānuga 說有十個奉獻者從美國來。隨著更多奉獻者來，我們可以替換。

Yaśomatīnandana：在印度……

Prabhupāda：嗯？

Yaśomatīnandana：Upendra 只來印度幾個月，可能需要時間適應。這裡有些人已經在印度兩三年，知道怎麼做。如果他幾個月後要走……

Gopāla Kṛṣṇa：目前很困難，Śrīla Prabhupāda。如果有選擇，我建議現在不開 Ahmedabad 寺廟，因為其他寺廟，如 Calcutta，情況危急，我沒給他們人手……

Prabhupāda：[斷續]你需要一個你選的人。沒人會留下來，每個人都得走。Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa……[斷續] Ahmedabad 人連公園都維護不好，怎麼維護中心？你們沒做好終身會員？那怎麼辦？

Yaśomatīnandana：他們才開始幾天做會員……上次來五週做了八個會員。

Prabhupāda：節日後才做會員。

Gopāla Kṛṣṇa：（不清楚）

Yaśomatīnandana：我的意思是，人們對外國人很感興趣。如果有個好的外國人，他們會被吸引。

Prabhupāda：那為什麼區分這個外國人那個外國人？

Yaśomatīnandana：我沒意見，你說什麼都行。我只是想，如果有人只來一兩個月就走，可能不會全心投入。

Prabhupāda：每個人都這樣，沒人確定什麼時候走。Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Rāma…… Hare Kṛṣṇa。（印地語）你是學生？你是學生？昨天有人提議這裡開會？

Kartikeya：不，那位先生七點在那。

Harikeśa：那人經過我們，繼續和朋友走。就在我們來時，他繼續走。

Prabhupāda：（印地語）Gerau？Gerau？什麼是 Gerau？你知道 Gerau？納薩利派？

印度人（2）：這些都是重要的事，不是我們的觀念。即使一個小人物，從饑餓中，也能住在別墅裡。裡面的人做美味食物，他們卻餓死。為什麼？因為他們不給（不清楚）。不是因為有什麼導師教導……不是這樣。他們自己（不清楚）。

印度人（3）：善惡並存。

印度人（2）：這是別的事。

印度人（3）：到處都有。

印度人（2）：但我只說好的。

印度人（3）：Satya……（印地語）

Prabhupāda：[斷續]……不是神？

印度人（3）：Kṛṣṇa 不是神。

印度人（2）：依他看。

印度人（3）：Kṛṣṇa 是有史以來最偉大的人，不是神。

印度人（2）：你看，他有 Ārya-samāj 的原則。他認為「人人都是神」。他們被洗腦了。

Prabhupāda：什麼是神？讓我們來理解。

印度人（3）：神無形。

Prabhupāda：為什麼？

印度人（3）：為什麼？因為那是原則。

Prabhupāda：為什麼？

印度人（3）：那是原則。

Prabhupāda：那是你的原則。

印度人（3）：他給了所有原則，這些原則教導我們……

Prabhupāda：不，不。你說神無形。

印度人（3）：對。

Prabhupāda：那是你的原則，不是別人的。你不能說那是通則。

印度人（3）：但有某些既定原則。

Prabhupāda：那是什麼？

印度人（3）：他自己也不能違反那些原則。

Prabhupāda：什麼原則？你有形，神無形？

印度人（3）：對。

Prabhupāda：神做錯了什麼？

印度人（3）：如果他有形，就只是……

Prabhupāda：那是你的話。

印度人（2）：那是我們。

Prabhupāda：不，那是你的話。

印度人（2）：依哲學，不是我的哲學……

Prabhupāda：對，是你的哲學。

印度人（2）：不是我的哲學。

Prabhupāda：因為你說「神無形」，我們說「神有形」。那是你的哲學。

印度人（3）：那我們得找出來。

Prabhupāda：對。我們得討論神有形還是無形。那才是哲學。如果我說「神有形」，你說「神無形」，那我不同意……

印度人（3）：神是 sarva-vyāpaka（無處不在）。如果他有形，就不能無處不在。

Prabhupāda：不，那是你的想法。你不懂 sarva-vyāpaka 的意思。

印度人（4）：Sarva-vyāpaka 意指無處不在。

Prabhupāda：你不知道……就像太陽是 sarva-vyāpaka，對吧？

印度人（3）：那是什麼？

Prabhupāda：太陽，陽光，對，我們現在說是白天。聽著，因為有陽光。晚上我們不說是白天，對吧？

印度人（3）：「我們」實際上……

Prabhupāda：每個人。

印度人（3）：當我們看不見，就說不在。

Prabhupāda：對。對。對。

印度人（3）：太陽當然在那，但光不在。

Prabhupāda：聽著。只要有光，你就知道太陽在那，對吧？

印度人（3）：對，太陽在那。

Prabhupāda：光從哪來？從太陽。但你看太陽有形。所以從有形的光來了。光是 sarva-vyāpaka。

印度人（3）：如果它是 sarva-vyāpaka……

Prabhupāda：讓我說完。光是 sarva-vyāpaka。

印度人（3）：但如果有阻礙，就不能……

Prabhupāda：沒有阻礙的問題。即使有阻礙……

印度人（2）：阻礙是你自己造成的。

印度人（3）：不是我。（笑）不是我。

印度人（2）：獨立是什麼意思？你可以接近他。

Prabhupāda：看，光在那。如果你閉上眼，沒光，那是另一回事。但光在那。每個人都知道現在是白天。

印度人（3）：那光來自神。

Prabhupāda：對。

印度人（3）：太陽沒有……

印度人（2）：讓他說完。

Prabhupāda：讓我說完。你說「神無形」，我在解釋。你的理由是 sarva-vyāpaka。我用這個例子，陽光是 sarva-vyāpaka，但光從太陽來，太陽有形。所以 sarva-vyāpaka 的能量從 Kṛṣṇa 來。

印度人（3）：但太陽是什麼？

Prabhupāda：不管是什麼，這是例子。sarva-vyāpaka 的光從太陽來，太陽是局部的，每個人都看得到。

印度人（3）：對，但那是物質的。

Prabhupāda：你沒靈性的概念，怎麼談靈性？你沒概念。

印度人（3）：神不是物質。

Prabhupāda：好，但你不能……

印度人（3）：這不是直接的……

Prabhupāda：你因為他是 sarva-vyāpaka 就認為他是無形的。為什麼？你以為神像你一樣，坐在這裡，不是 sarva-vyāpaka。

印度人（3）：不，我沒這樣想。

Prabhupāda：對，這是你的缺陷。

印度人（3）：相反……

Prabhupāda：來，來，這是你的缺陷。你拿神與你的存在相比。

印度人（3）：我沒拿神比較。

Prabhupāda：我舉例，太陽有形，卻是 sarva-vyāpaka。這是我的觀點。陽光與太陽無別，陽光是 sarva-vyāpaka，太陽是局部的。

印度人（3）：太陽是局部的，但太陽是什麼？是神的創造。

Yaśomatīnandana：他在舉例。

Prabhupāda：不，不。如果神的創造能這樣，既局部又 sarva-vyāpaka，神不能嗎？

印度人（3）：神怎麼能是局部的？

Prabhupāda：神在你規則之下？

印度人（3）：不，不是我的規則，是他的規則……

Prabhupāda：不，我們看神的創造，既局部又 sarva-vyāpaka，神卻不能？

印度人（3）：如果……

Prabhupāda：先解決這個。我創造的東西既局部又 sarva-vyāpaka，我自己不能？這什麼邏輯？

印度人（2）：Swamijī，我的請求是，世界分兩派，一派認為無形，一派認為有形。何不避免爭議，接受彼此的觀點？

Prabhupāda：這不是爭議，這是事實。經典說：vadanti tat tattva-vidas tattva yaj jñānam advayam brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [ 聖典博伽瓦譚 1.2.11]。絕對真理以三種方式顯現：無形 Brahman、遍在的 Paramātmā 和人格神 Bhagavān，但本質相同。這是經典的結論。我們用太陽的例子，太陽是局部的，陽光遍在，太陽裡有主宰神，是個體。同樣，神原本是人格，擴展為遍在的 Paramātmā，能量是 Brahman。Jñānīs 止於 Brahman，yogis 止於 Paramātmā，bhaktas 達至本源 Kṛṣṇa。

印度人（4）：Swamijī，Kṛṣṇa 意識與奉獻者體驗的神聖意識相同嗎？

Prabhupāda：對，Kṛṣṇa 意識就是神聖的。Kṛṣṇa 就是神聖。

印度人（4）：所以是一樣的。

Prabhupāda：但愚人認為 Kṛṣṇa 是普通人。Avajānanti māṁ mūḍhāḥ [ 博伽梵歌 9.11]。只有 mūḍhas（愚人）認為 Kṛṣṇa 是普通人，否則 Kṛṣṇa 永遠是完全的靈性。

印度人（4）：我們很喜歡 Kṛṣṇa 的笑臉，總是微笑。其他神像我們也見過，但他的……

Prabhupāda：Kṛṣṇa 總是微笑，因為他是 ānandamayo abhyāsāt（永遠喜樂）。這是神的特徵。

印度人（4）：在 Mahābhārata 中，Kṛṣṇa 在 Arjuna 的戰車上，總是微笑。戰爭激烈，他從未失去……

Prabhupāda：脾氣。

印度人（4）：脾氣。

印度人（5）：最近有人否認 Mahābhārata 的存在，說它是……

Prabhupāda：那是誰？

印度人（4）：他們可以說。

Prabhupāda：他否定了？

印度人（5）：不，他們說「沒有 Mahābhārata」，你說。

印度人（3）：他們可以說，但……

Prabhupāda：愚人什麼都可以說。（印地語）他怎麼比所有 ācāryas（導師）還強？這無賴。

印度人（5）：我的問題是……

Prabhupāda：你說他證明了什麼？

印度人（5）：不，他的觀點是……

Prabhupāda：不管他說什麼，都是胡說。

印度人（5）：不，觀點是這是教導戰爭規則和生活道德的故事，不是真實的戰爭。

Prabhupāda：那是他的愚蠢。他是無賴。

印度人（2）：我們見過有人否認自己父親：「我父親是（不清楚）。」

Prabhupāda：對，無賴會這樣說。

印度人（2）：有人說：「不，我的名字後應是母親或父親的名字。」

Prabhupāda：Mūḍha。博伽梵歌 說：Na mā duṣkṛtino mūḍhā prapadyante narādhamāḥ。他們是 duṣkṛtinaḥ（罪惡的才智者），有功德但罪惡的功德，因此是 mūḍhas，無法理解經典、神、Kṛṣṇa。

印度人（3）：我至少知道什麼是神。

Prabhupāda：你想自救。

印度人（2）：他的定義完全不同。

Prabhupāda：不，神只有一個定義。

印度人（2）：但神能被定義？我們沒有神的定義。我挑戰你。

印度人（3）：（印地語）

印度人（2）：你無法用智力分析。

Prabhupāda：不，智力可以。Parāśara Muni 給了定義：Ṣaḍ-aiśvarya-pūrṇa（六種全然的榮耀）。你有經驗，有人富有，但沒人說「我是世上最富有的人」。如果有人能說並證明，他就是神。Kṛṣṇa 說：bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram [ 博伽梵歌 5.29]：「我是一切的主人。」他現身時證明了。所以他是神。

印度人（2）：Swamijī，Kṛṣṇa 意識運動在國外傳播。

Prabhupāda：你看不到？

印度人（2）：對，我們想知道……

Prabhupāda：你看不到？他們不是……

印度人（2）：對，我們很驕傲。你這樣的人去美國和世界傳播印度哲學，我們很驕傲。但在印度我們對你的使命回應不多，因為這是我們的家。家裡的東西只給鄰居（？）。Tulsi das 說（印地語）。Swami Vivekananda 去國外受尊敬，然後我們才尊敬他。

Prabhupāda：好，走吧。Jaya。Hare Kṛṣṇa。（印地語）Hare Kṛṣṇa。Jaya。[斷續]（印地語對話）

Kartikeya：我們沒見過父親。

Prabhupāda：你沒見過。

Kartikeya：身體不是父親，父親是什麼，我們從未見過。

Prabhupāda：你沒見過，你沒眼睛看。

Kartikeya：我沒見過我父親，甚至沒見過自己。我看到我的手，說「我看到我的手」，但我見過自己嗎？

印度人（2）：他是我的朋友，Mr. Urbana，Gujarat 的著名建築師。

Prabhupāda：對。

印度人（2）：他是一流的，但腦子受 Ārya-samāj 影響。（笑）Ārya-samāj 的人身體強壯，腦子也強硬，除非是他們已有的想法，什麼都不接受。（笑）

印度人（3）：不，不是這樣。我們願意接受一切……（印地語）

印度人（2）：Praṇām，praṇām，（印地語）praṇām。

Kartikeya：你信 Vedas（吠陀）？

印度人（5）：對，我們信 Vedas。

Kartikeya：誰給了 Vedas？

印度人（3）：Īśvara。

Kartikeya：那是誰？

印度人（3）：神。

Kartikeya：不，沒有人格，誰能寫？你沒身體無法簽名。

印度人（3）：你的話從哪來？

Kartikeya：我有身體，所以我能說話。沒身體我不能說。

印度人（5）：當時神像魔術師，怎麼寫下來？

Prabhupāda：Bhagavān，絕對真理……（印地語）Janmādy asya yataḥ [ 聖典博伽瓦譚 1.1.1]：「絕對真理是一切之源。」（印地語）一切都是被創造的，源頭是……

印度人（3）：（印地語）有三樣：jīvātmā（個體靈魂）、Paramātmā（超靈）或 prakṛti（物質）。（印地語）他不與任何事物連繫，只是引導者。

Prabhupāda：無形的引導……（印地語）？

印度人（3）：無形的引導，Īśvara……（印地語）

印度人（2）：想被引導，你得無形。

Prabhupāda：對，你在說話，你不是無形。你在引導，卻說原本的說話者無形。怎麼可能？

Kartikeya：你建房子，沒建築師？宇宙怎麼沒建築師？

印度人（3）：我相信有神。

Kartikeya：為什麼不給他形體？

印度人（3）：你為什麼要給他形體？

Kartikeya：因為我們有形體，他也有。

印度人（3）：因為你有形體，他就得有？

Kartikeya：對，因為我們是他的倒影，他的部分。

印度人（3）：不，我們不是他的部分。

Prabhupāda：你從哪來的想法，無形能引導？你哪來的經驗？你的經驗是有引導就有形體。你為什麼說沒經驗的事？

印度人（3）：空氣是什麼？

Prabhupāda：不，先回答。為什麼認為引導從無形來？就像政府，引導不是從天上來，有 Indira Gandhi，有部長。

印度人（3）：這些是物質世界。

Prabhupāda：你怎麼說引導從無形來？你沒這經驗，為什麼說沒經驗的事？

印度人（3）：所以我們的經驗就是……

Prabhupāda：對，否則你的話有什麼意義？

印度人（2）：即使無形，我們也得創造形體。

印度人（3）：為什麼？

印度人（2）：為了信仰那形體。

印度人（3）：祈禱神時，你睜眼還是閉眼？

印度人（2）：我們閉眼……

印度人（3）：為什麼閉眼？

Prabhupāda：不，我們不閉眼。我們去寺廟看神，面對面。（笑）

印度人（3）：所以他只在那個地方，不無處不在。

Prabhupāda：不，他無處不在。你說「他無處不在，但不在那」。那是你的想法。

印度人（3）：不，他無處不在。

Prabhupāda：那為什麼不在寺廟？

印度人（3）：無處不在。

Prabhupāda：如果他無處不在，為什麼不在寺廟？

印度人（3）：但不是那形體。

Prabhupāda：那是你的版本。（笑）

Harikeśa：那就有些地方他不在。

印度人（3）：不，我說他無處不在。

Yaśomatīnandana：他也在 mūrti（神像）中。

印度人（3）：無處不在，但他不是那 mūrti。

Prabhupāda：那是你的版本。我們不傻，不會去看不是神的東西。

印度人（3）：只是那 mūrti？沒別的。

Prabhupāda：對，當我們去寺廟看神，我們看的是神，你沒這經驗。

印度人（3）：我們的意見不同。

Prabhupāda：對，但我們去寺廟看神，不是別的。你沒這經驗。

印度人（2）：你現在沒確認，以後會有體會。（笑）[斷續]

印度人（2）：大約四十人，十五二十年來這裡。

Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu 進入 Jagannātha 寺廟，立即暈倒：「哦，這是我的主。」這是看的方式。

印度人（6）：我們的內在是什麼？怎麼知道？在古典音樂中，Kṛṣṇa 是主要形象，甚至穆斯林古典音樂也祈禱 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti [ Bs. 5.38]。我們要培養看神的眼睛。Hare Kṛṣṇa。

印度人（7）：[斷續]……除非有好的中心。Mr. Marya 說你們要建一個。

Prabhupāda：（印地語）

印度人（8）：我們會持續受益於你的傳教。

Prabhupāda：對。（車聲）

印度人（7）：這很需要。

印度人（8）：[斷續]那人對我耳語：「我是 mūḍha（愚人）。」我說：「對，你是。」（笑）

Prabhupāda：他自己確認了。

印度人（8）：他說：「我可能是 rākṣasa（惡魔）。」

Prabhupāda：不只他，任何人。

印度人（8）：他說：「我是 mūḍha。」我說：「對，你是。」

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

印度人（8）：Hare Kṛṣṇa。（結束）