Prabhupāda： 有消息說耶穌基督在被釘十字架後還活著，他去了…（旁白：別靠太近。）他去了克什米爾。透過瑜伽的 *samādhi*（三摩地），人可表面看來被殺，但實際還活著。這是可能的。Hiraṇyakaśipu 就這樣做。他進行了一百年天人的 *tapasya*（苦行）。他們的時間是：我們的六個月是他們一天。他長時間苦行，達完美。所以他的身體幾乎被地蟲、蛾、螞蟻吃光。

Brahmānanda： 因為他靜止不動？

Prabhupāda： 對。這麼多年，一切被吃光。只有骨頭留。

Brahmānanda： 所以他看似死了，但沒死。

Prabhupāda： 不，他沒死。他靠骨頭活。骨頭在。生命不依賴這物質身體。透過瑜伽可練習。無此身體也能活。像鬼魂。這是可能的。

Brahmānanda： 對，瑜伽士能停止呼吸…

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： …停止心跳，仍沒死。

Prabhupāda： 對。這是 *astanga-yoga*（八支瑜伽）的完美，*samādhi*，保持入定。（中斷）對。他實際沒死。

Cyavana： 他從未死。

Prabhupāda： 對。他從印度練瑜伽。待了十二年。

Brahmānanda： 在印度。這是事實，他去了印度？

Prabhupāda： 哦，對。否則他怎麼到克什米爾？他知道。他在印度時，他母親死了。《Aquarian Gospel》說的？父母死了。

Brahmānanda： Haṁsadūta 出版的書，講 Christ、Kristos 和 Kṛṣṇa，有這些內容。

Prabhupāda： 對。在《Aquarian Gospel》裡。（中斷）Dr. Wolf 說他不能接受從 Kṛṣṇa 到 Krista。這句話證明他是另一無賴，因他不懂梵語語文學。梵語有五組 *vargas*—*ka-varga*、*ca-varga*、*ṭa-varga*、*ta-varga* 和 *pa-varga*。Kṛṣṇa 在 *ṭa-varga*，*ṭa*、*ṭha*、*ḍa*、*ḍha*、*ṇa*。所以 Kṛṣṇa 可換成 *ṭa*。（笑）他不知，這無賴。這是問題。這些西方無賴，略知一二，自以為大學者。這是問題。

Brahmānanda： 他很驕傲。

Prabhupāda： 因他有博士頭銜，以為征服全世界。*Sapari jala-matrena phora-phoraya*。（？）你見小魚，小水坑裡：（發聲）「啪啪啪啪啪」。

Brahmānanda： 大聲。

Prabhupāda： 大魚，如鯨，待中間。小魚，（發聲）「啪啪啪啪啪」。《*Sapari phora phoraya*》。他是小魚。以為全知。他知什麼五組 *vargas*？知 *ka-varga*、*ca-varga*、*ṭa-varga*？*ṭa-varga* 是 *ṭa*、*ṭha*、*ḍa*、*ḍha*、*ṇa*。*ṇa* 在，可換成 *ṭa*。

Harikeśa： 我想他也說《Aquarian Gospel》只是某人的夢。

Prabhupāda： 對，但你也在做夢。為什麼說你的夢對，他的夢錯？做夢是錯的。若他的夢錯—你也做夢—你也錯。為什麼說你的夢對？這是胡說。人人以為自己對，別人錯。我們不這樣想。我們依權威之言，僅此。或無敬意（？）。這是我們的計劃。這是 *paramparā*（傳承）方式。我們不僅接受，之前的 ācāryas，大 ācāryas，都接受。Śukadeva Gosvāmī 說。他是 ācārya。Vyāsadeva 從一開始說。Kṛṣṇa 說。好了。我們依這些權威。我們不做夢。這不是我們的過程。夢，你的夢或我的夢，全是無賴。夢是夢。為什麼說你的夢對，我的夢錯？

Brahmānanda： 所以他們總爭吵。

Prabhupāda： 對。無標準觀念。我這樣夢，你那樣夢。僅此。這是什麼？

Cyavana： 海藻。

Brahmānanda： 像海綿。

Cyavana： 植物。

Prabhupāda： 這是他們的缺陷。若我的夢錯，為什麼你的夢對？他們沒想到「我的夢對（？）」。若你說「你的夢也錯」，對，我不做夢。我依權威取事實。我們不做夢。夢是夢，你的或我的，無關緊要。

Brahmānanda： 有人質疑《Aquarian Gospel》是否權威。

Prabhupāda： 為什麼《聖經》是權威？誰在乎《聖經》？無人在乎。你總會找到某書的支持者。嗯？現在他們也嘲笑《聖經》。你怎麼說《聖經》是權威，當這麼多改變？

Brahmānanda： 他們甚至常改《聖經》的解釋。

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： …《聖經》。

Prabhupāda： 若你不接受《Aquarian Gospel》權威，誰在乎你的《聖經》？至少《Aquarian Gospel》是基督徒寫的。非外人。

Harikeśa： 他們說他是醉漢。

Prabhupāda： 但你是瘋子。他醉，你瘋，有何差別？我們走？（中斷）有聲明說地球是平的。嗯？哪裡說地球平？

Harikeśa： 哦，那是當時羅馬哲學家的理論。

Prabhupāda： 不在《聖經》。

Harikeśa： 不。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （中斷）《聖經》完全無神的資訊。只說神在，是創造者，無更多。

Prabhupāda： 除 韋達 經典，無經典有神的清晰概念。韋達 有神的定義、清晰概念，一切皆有。

Brahmānanda： 他們認為神太偉大，你看不到。

Prabhupāda： 好。你看不到，因你無價值。值的人，解放的人，能看到。如《聖典博伽瓦譚》說，*apasyat puruṣam purnam*。*Apasyat*：「他看到，Vyāsadeva。」嗯…*bhakti-yogena manasi samvak pranihite amale apasyat* [《聖典博伽瓦譚》1.7.4]。當你心完全清除物質概念，你能看到。只要你受物質污染，不可能。這是事實。但 *bhakti-yogena samyak pranihite amale*。當心清淨，這是過程。所以我們堅持「讓他們聽 Hare Kṛṣṇa」。《*Ceto-darpaṇa-mārjanam* [《Cc. Antya》20.12]。心會清淨。他們會明白。突然說這哲學「Kṛṣṇa 說」，他們會說「為什麼 Kṛṣṇa？Kṛṣṇa 是普通人。為什麼我要…」

Brahmānanda： 他們會爭。

Prabhupāda： Jaya。因心滿骯髒，所以 *ceto-darpaṇa-mārjanam*，這是過程。先清心。像石板。若不清，或鏡子不清，你看不到。你得清他的心。我們能做。Hare Kṛṣṇa 曼陀羅…這是證明。否則你們怎來這營地，除非心清淨？這是證明。

Brahmānanda： 他們因唱而來。

Prabhupāda： 對。有些魚？不。

Brahmānanda： 《舊約》神對 Moses 說。Moses 想見神。他在山上。他轉身，神變成燃燒的灌木。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 那是神的背。燃燒的灌木是神的背。

Prabhupāda： 燃燒的灌木？

Brahmānanda： 著火的灌木。

Prabhupāda： 哦。

Brahmānanda： 那是…

Prabhupāda： 神無物質身體。

Brahmānanda： 因他無資格見神。

Prabhupāda： *Ataḥ śrī-kṛṣṇa nāmādi na bhaved grahyam indriyaiḥ* [《Brs.》1.2.234]。用物質感官，你不能懂神。*Nāmādi*。甚至不能懂祂的聖名。我們對神的理解從唱聖名開始。透過唱、唱，因神與祂的名無別，你與名相處…，與神相處，你變清淨。這是過程。神與祂的聖名無別。你唱神的聖名，立即與神相處。就像你立即與陽光相處—你變暖—同樣，與神相處，你變神意識。這是我們的計劃。我們給人機會直接與神相處，唱祂的聖名。神全能。祂的名與祂同樣全能。這些傻瓜不知。

Brahmānanda： 他們認為是次等的、普通的。

Prabhupāda： 對。若你說「為什麼 Kṛṣṇa？有很多名」，Caitanya 說：「對，任何神的名，若是神的名，都有力。」若真是神的名。「任何名」不是你製造名。不是。任何讓你明白是神的名，如 Caitanya Mahāprabhu 傳教說。*Nāmnam akari bahudha-nija sarva-śaktis tatrarpita niyamitaḥ smarane na kalaḥ*。若你不接受 Kṛṣṇa 為神的名，你有自己的神的名，唱吧。

Brahmānanda： 但必須標準。

Prabhupāda： 必須是神的名。

Brahmānanda： 對。

Prabhupāda： 這是要的。若你不知神的名，你唱什麼？你唱什麼？那就唱 Kṛṣṇa。我們知是神的名。接受。依我們的原則。若無醫學院，來我們的醫學院。歡迎。你為什麼嫉妒？你無醫學院，同時嫉妒我的醫學院。為什麼？這胡說？你想學醫學—你無醫學、學院—來這。這是我們的提議。為什麼嫉妒？這是無賴。「我們的黃金。」黃金是「我們的黃金」，還是大家的黃金？「我們的黃金。」什麼意思？黃金永遠是黃金，你手或我手。你手不是基督教黃金，我手不是印度教黃金。黃金是黃金。 *nāmnām akāri bahudhā nija sarva śaktis tatrārpitā niyamitaḥ smaraṇe na kālaḥ etādṛśī tava kṛpā bhagavān mamāpi durdaivam īdṛśam ihājani nānurāgaḥ* 《聖經》無神的特定名。嗯？

Brahmānanda： 他們說「Jehovah」和「Yaweḥ」。

Prabhupāda： 未固定。*Māyāvāda*（幻相論）…若無神的固定名，為什麼不唱 Kṛṣṇa？有何害？但嫉妒。所以 *paramo nirmatśaraṇaṁ* [《聖典博伽瓦譚》1.1.2]。完全根除嫉妒觀念的人，能走這路。（中斷）…這島氣候好。

Cyavana： 宜人。

Prabhupāda： （中斷）…對的時機。我想他沒多少追隨者。

Cyavana： 很少。

Prabhupāda： 只有十二個，有些還背叛。

Cyavana： 對。

Brahmānanda： 一個出賣他。

Prabhupāda： 對。

Cyavana： Peter？

Puṣṭa Kṛṣṇa： Judah。

Prabhupāda： 復活後他得去印度。

Cyavana： 對。因他們試殺他。

Prabhupāda： 對。若他宣稱「我沒死」，或許又被釘。因為人們如此聰明，不信他，他害怕走。「好，停我的傳教。走。（笑）讓我找安全地方。」（笑）

Cyavana： 他對後世人的心留下大印象。

Prabhupāda： 印象？

Cyavana： 印象。

Prabhupāda： 什麼？印象。

Cyavana： 對。他的傳教留強烈印象。

Prabhupāda： 對。

Cyavana： 基督教。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 像 韋達 的花言巧語，大多只講道德原則。

Prabhupāda： 那也破了。他說「不可殺生」。他們破了。

Cyavana： 對，他們每條…

Prabhupāda： 全破。（中斷）聽力在。所以其他項目，吃、睡、交配必在。沙中有安排，一切。怎麼說沙中無生命？

Brahmānanda： 他們想有吃、睡、交配，不想要恐懼。

Prabhupāda： 為什麼？這有恐懼。他們為什麼出去？他們知我們是不同生命體。

Brahmānanda： 不，唯物主義者，人類。

Prabhupāda： 無恐懼？

Brahmānanda： 他們不想要恐懼。

Prabhupāda： 他們不想要…他們什麼都不想要，但強加於他。這是他們的無賴。他們不想要，但強加於他。仍說「不，我不受控」。這是愚蠢。

Brahmānanda： 這是無賴。

Prabhupāda： 無賴。這是無賴。固執。狗的固執。（中斷）…用化學製造生命，仍固執。「對。」

Brahmānanda： 「我們會做到。」

Prabhupāda： 「對。未來做到。」僅此。這是狗的固執。我們說「拿個蛋。分析有什麼化學。組合。」「不。」「對，會…」我們得接受這固執是科學？公開。若你是科學家，拿蛋，分析化學。

Brahmānanda： 他們能分析，也有化學。

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： 問題是什麼？

Prabhupāda： 問題是什麼？這些無賴仍說他對。看？他連分析都不能，仍固執他對。這無賴行徑在繼續。若我們說「無賴」，他們生氣。*Murkhayopadeṣo hi prakopaya na śanti…*：「對無賴，若給正確指導，他們只會生氣。」僅此。不會平靜，會生氣。*Payaḥ-pānaṁ bhujanganam kevalaṁ visa-vardhanam*：「像蛇，無賴。若給他奶，他喝了增毒。」結果是他增毒。最好讓他們餓。所以見蛇，立即殺。無考慮。「蛇。殺。」同樣，見科學家，殺。（笑）這是唯一方法。所謂科學家。你同意，Harikeśa，踢這些無賴的臉？

Harikeśa： 同意。

Prabhupāda： 這是公平提議。拿個蛋，分析。若你是科學家，找出化學。你有所有化學。混合，黃色，浸在什麼，*celluloid*？或…？

Brahmānanda： *Cellulose*？

Prabhupāda： *Cellulose*，外殼？像 *cellulose*。放進孵化器，取出。我們會接受你。為什麼不問全世界這些無賴？

Brahmānanda： 蛋有…蛋紅因有血滋養。他們連血都不能造。

Prabhupāda： 從屠宰場拿血放。若需血，屠宰場有噸血。拿滴放。這也是化學。為什麼不做？要點血，無需製造。屠宰場有噸。拿滴放。是血。你的科學在哪，胡說？這是實際建議。大會上挑戰。（中斷）…過去這邊來，十五分鐘，水退了。十五分鐘內多少噸水從這海灘退？有科學家能…？

Brahmānanda： 他們不能這樣控水。（中斷）像有大閥，有人關閥…

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： …水變少。是受控。

Prabhupāda： 誰在控？我不控。第一次我想去，不能。這次能。在誰的控？我的還是別人？

Brahmānanda： 他們說「自動控」。

Prabhupāda： 什麼「自動」？這是他們的蠢。一切受控。什麼自動？（中斷）自動意味你得等自動控。你不能做。

Cyavana： 對。

Prabhupāda： 那「自動」有什麼意義？

Brahmānanda： 他們認為可改自動控，適合自己…

Prabhupāda： 這是他們的蠢。所以適合被踢。這是病—想像，固執。他們什麼不能做，仍說能。「付我薪水。」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 研究自然法則，試用它們為己利的科學家，立場是什麼？

Prabhupāda： 好。法則在。不是他的法則。他的智慧在於明白誰造這法則。那是智慧。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 像造飛機。他們觀鳥，然後造…

Prabhupāda： 當他們承認「哦，這法則由（靜音）造」，他們清醒。

Brahmānanda： 清醒？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「清醒。」

Brahmānanda： 對。

Prabhupāda： 只要他們在黑暗—「對，我們試控法則。未來做到」—他們是蠢。你做科學家、數學家，很好。但最終接受法則由 Kṛṣṇa 或神給。你才完美。

Harikeśa： 有科學家寫書，書中有人有病，他們發明小太空船，很小，從眼睛進去，看身體運作，紅血球、白血球如何攻擊疾病等。

Prabhupāda： 嗯？

Brahmānanda： 他們拍了這電影。

Harikeśa： 有一幕，他們看血內的戰鬥，機器內的科學家說「怎麼說無神？」

Brahmānanda： 美國宇航員上太空，帶《聖經》，見地球多奇妙…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們沒到月球。

Brahmānanda： …他們引《聖經》說神創造多奇妙。

Prabhupāda： 他們只說月球無生命體。為什麼神造月球？空著？滿塵？

Brahmānanda： 對。他們更驕傲，地球滿，其他行星空。

Prabhupāda： 神這麼蠢，其他行星空，這裡給無賴…（笑）滿無賴。

Harikeśa： 得放塵某處。他們的理論，最初氣體繞行，凝固成不同行星。

Prabhupāda： 為什麼這行星滿生命？其他不？什麼氣體？什麼氣體繞這行星？拿這氣體，這裡繞，造生命在那住。為什麼不，科學家？你為什麼失望？你去金星。看。我們得信這無賴。

Harikeśa： 這是塊理論後的下個著名理論。

Prabhupāda： 與這些傻瓜談是浪費時間。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 政府給數十億美元…

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： …科學補助。

Prabhupāda： 另一群傻瓜，僅此。（中斷）…全世界不快樂，因被不同傻瓜控。這是災難。若他們說「這麼多有學問的人控，你說傻瓜。為什麼？」你怎麼答？

Harikeśa： 「Kṛṣṇa 說。」

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： *Mūḍha*（愚人）。

Prabhupāda： *Mūḍha*, *narādhama māyayāpahṛta-jñānāḥ* [《博伽梵歌》7.15]。他們無知。「為什麼無知？學位。」不，這是 *māyā*（幻相）。「原因？」*Aśuri-bhavam aśritaḥ*：無神的無賴。所以是 *mūḍha*。

Harikeśa： 我們不關心科學，而是 *aśuravāda*（無神論）。

Prabhupāda： 對。

Brahmānanda： 我們無需研究，因結論已在那。

Prabhupāda： 已在那。實際有效。石頭怎麼變這個？石頭和沙，但有生命；是綠的。（中斷）…這？

Brahmānanda： 一種樹。很多這樣。

Prabhupāda： 這什麼？燃料？（？）看多新鮮。你可拿食物吃得好。

Cyavana： 哦，對。

Prabhupāda： 然後丟。留陽台三年有什麼用？（笑）我每天看得很仔細。

信徒： Jaya Prabhupāda。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。（完）