早晨散步 1974年5月27日 羅馬
Prabhupāda： 我們可以討論一些問題，關於問題的討論。談談有哪些問題。
Bhagavān： 現在討論嗎？
Prabhupāda： 對。我們要解決所有問題，先來初步討論怎麼解決。
Bhagavān： 最大的問題是他們建構了一種社會，需求全靠石油能源。今天的生產都依賴石油能源……
Prabhupāda： 對，對。
Bhagavān： 這些石油主要從沙烏地阿拉伯進口。
Prabhupāda： 對。
Bhagavān： 最近中東戰爭，沙烏地阿拉伯把油價提高一倍以上，作為對西方國家的壓力，要他們做有利的事。戰後他們發現石油需求大，不必降價，還在漲價，導致通貨膨脹。
Prabhupāda： 這個問題只要我們本地化就解決了。石油用於運輸，但如果你本地化，無需運輸，也就不需要石油。比如在 New Vrindaban，我們待在那兒，不去別處，哪需要石油？
Bhagavān： 石油也用於取暖和發電。
Prabhupāda： 不，取暖可以用木材，自然提供。
Dhanañjaya： Śrīla Prabhupāda，我記得您說過，我們只需要一些牛，牛可以運輸。
Prabhupāda： 對，牛可以解決運輸問題。像牛車，Krishna 從 Gokula 搬到 Nandagrāma，用牛車幾小時就運完所有行李、家人，一切。
Bhagavān： 牛車一天能走多遠？
Prabhupāda： 至少十英里，很輕鬆。最多十五到二十英里。但本地化後，無需超過五到十英里。因為我們創造了這種垃圾文明，人們才需要跑五十、一百英里去謀生，吊在車上。
Dhanañjaya： 像洛杉磯。
Prabhupāda： 不只洛杉磯，哪兒都一樣。紐約人從一百英里外來，先坐渡輪，再換巴士，三四小時花在路上。
Satsvarūpa： 這是理想的還是實際的解決方案？
Prabhupāda： 這是實際的。
Satsvarūpa： 因為有時我們說無法改變社會進程……
Prabhupāda： 不，我們的團體通過實際應用會成為理想。
Satsvarūpa： 若停止運輸產業，會有大量失業，影響很大……
Prabhupāda： 不，我們不停止就業。我們這樣生活，你們看。如果喜歡，你們也可以這樣。
Bhagavān： 榜樣。
Prabhupāda： 對，榜樣。
Satsvarūpa： 我們不是強制所有人。
Prabhupāda： 不，我們不強迫。我們只是說：「我們這樣生活，喜歡你就加入。」就像我們唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，不強迫別人唱，我們自己這樣生活。
Dhanañjaya： 那麼，Śrīla Prabhupāda，我們應該開始用牛車。
Prabhupāda： 對，先啟動像 New Vrindaban 的社區計劃，把它完善。
Devotee： 在斯德哥爾摩，科學家開會說，若人類不按您說的本地化生活，五十年後資源將枯竭。
Prabhupāda： 那是愚蠢。我們隨處可生產糧食。
Bhagavān： 取暖用石油怎麼辦？石油有三四種用途：運輸、取暖、發電、製造產品。如果有人問……
Prabhupāda： 你繼續用你的產品。你創造了問題，就自己解決。我們這樣生活，喜歡你就加入。
Bhagavān： 取暖的解決方案是什麼？木材？
Prabhupāda： 對，木材，足夠了。
Dhanañjaya： 但他們說木材都用來造紙，沒木材了。
Prabhupāda： 不，紙可以用草、棉花或其他纖維製造，不一定用木材。種大量草，就能造紙。為什麼出版那麼多垃圾文獻？像您說的《印度時報》。這街上走路真麻煩，所以我想去公園，這太吵了。如果不印沒用的紙，木材就不缺。用草、棉花，印度用廢紙也能再造紙，但你們這兒扔掉。收集廢紙再造。為什麼印垃圾報紙？只要出版《聖典博伽瓦譚》和《博伽梵歌》就夠了。一切只要理想化，社區生活，自己生產食物、紙張，不需要印那麼多書。一本書，別人可以模仿或抄寫。以前就是這樣。
Bhagavān： 進公園嗎？（車聲很吵）
Prabhupāda： 現在？
Bhagavān： 我不懂您說的一本書。
Prabhupāda： 一本書……假如我們準備少量紙張，你想要書，就自己抄寫一本。
Bhagavān： 手抄。
Prabhupāda： 對，無需印刷書。
Bhagavān： 有人會專門抄書。
Prabhupāda： 不，你自己抄。你想要書，自己抄。為什麼讓別人幫你？你有足夠時間，不用跑工廠或一百英里謀生。你在本地，有時間，抄書就行。減少不必要的時間浪費，省下時間，唱 Hare Kṛṣṇa，回歸神。這是我們的理念。別唱二十五圈，唱一百圈，這是正確用時間。別生貓狗，生一個 Krishna 意識的孩子。這是理想生活。為什麼無謂用性生活？只為生好孩子才用性生活，這是理想。不是用避孕方法，這是魔鬼行為。他們離不開，因為沒其他事做，不知 Krishna 的美好和與 Krishna 交流的快樂，所以追求狗一樣的性快樂，在街上、沙灘上。他們被教育成狗，所以想要這樣。
Bhagavān： 聯合國報告說，性病很快會在全球流行。
Prabhupāda： 對，已經開始了。五十年前，Dr. Ghosh 告訴我，他學生時，教授 Colonel Megar 說：「我們國家75%的學生感染性病。」Dr. Ghosh 說：「真可怕。」教授回：「有什麼可怕？這只是病。你們國家90%的人有瘧疾。醫生不該說這病可怕，那病好。」那時75%，現在進步了，應該100%。
Yogeśvara： 《紐約時報》報導，去年美國有三十多萬次墮胎，三分之二以上是二十歲以下的女孩。
Prabhupāda： 對，這就是文明。可憐的女孩成了受害者。這些壞蛋不負婚姻責任，享受性生活。十三到三十歲性衝動強，人們利用這點，女孩受害。這是狗一樣、魔鬼的文明，不是文明。他們不知人生目標。第一錯是認為「我是這身體」，像狗吠：「我是這兒的大狗，別來。」人若想：「我是大美國人、偉大英國人」，跟狗有什麼差？韋達文明說：「你不是狗也不是人。」ahaṁ brahmāsmi：「我是靈魂，是 Krishna 的部分。」哪有這種觀念？
Bhagavān： 報紙說印度試爆了第一顆原子彈。
Prabhupāda： 對，所以變得很偉大。
Yogeśvara： 現在印度是前六強。
Prabhupāda： 但沒食物。沒關係，餓著也要原子彈。這就是文明。有個漫畫：有人向政治家求食物，他說：「我知道食物問題，但我幫不了你，下週你會有電視。」這是他們的計劃，電視能減少飢餓嗎？這就是文明。Hare Kṛṣṇa。你提出問題，我來回答。能源、石油問題，本地化就自動解決。
Bhagavān： 您在《聖典博伽瓦譚》第二篇說，過度鑽探地球會干擾地球自轉。
Prabhupāda： 對，可以這麼想。像飛機靠石油飛，地球有足夠石油儲備，可能因石油而漂浮。若抽走石油，可能會掉下來。一切都有目的。《伊莎奧義書》說：pūrṇam idam，一切皆有完整目的。石油在地下不是隨意的。
Devotee： Śrīla Prabhupāda，他們抽石油後注入鹽水，怕失衡。
Prabhupāda： 但鹽水不產生氣體。石油產生氣體，可能因此地球漂浮。我們有實際經驗，有氣體就能讓東西漂浮。
Dhanañjaya： 像氣球。
Prabhupāda： 對。
Bhagavān： 另一個大問題是對立國家囤積大量原子武器，互相瞄準，現在想開會減少這些武器。
Prabhupāda： 若無對立，哪需武器？若我不與你為敵，無需恐懼。我們宣揚這哲學：brahma-bhūtaḥ prasannātmā [Bg. 18.54]，一旦有 Krishna 意識，你會快樂，哪有敵人？samaḥ sarveṣu bhūteṣu。但魔鬼文明讓國家、團體互為敵人，無辜者因此被殺。我在加爾各答見過分治時的殺戮，瞬間激起共產主義情緒，像貓狗打架。韋達文明是：「來我國，歡迎，你是我的貴客。」gṛhe śatrum api prāptaṁ viśvastam akutobhayam。現在他們怕得養狗。（卡車巨響）
Bhagavān： Prabhupāda，這裡車太多，換個地方吧。
Prabhupāda： 對，這不適合散步。
Yogeśvara： 主要國家有大量原子武器，怎麼處理？
Prabhupāda： 扔出去。你扔我，我扔你，你下地獄，我也下地獄。世界會清除這些壞蛋。（笑）
Bhagavān： 在《柴坦亞教導》中，您說原子彈也能用於 Krishna 的服務。
Prabhupāda： 自然會用。《博伽梵歌》說：prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi [Bg. 3.27]。他以為「我是原子彈的主人」，但不知對方的原子彈會殺他，他的也會殺對方。他以為擁有很驕傲，卻不知這是死亡原因。
Yogeśvara： 《聖典博伽瓦譚》預言原子戰爭嗎？
Prabhupāda： 對，下次戰爭是原子戰爭。所有壞蛋會自動被殺。我殺你，你殺我。
Yogeśvara： 這戰爭是近期還是遙遠？
Prabhupāda： 很近，很近的未來。共產與資本主義心態會引發戰爭，共產主義會勝。
Dhanañjaya： 戰後會怎樣？
Prabhupāda： 戰後他們會清醒。共產不是問題，提議不錯，但缺了關鍵。他們選 Lenin 做領袖，若選 Krishna 做領袖，共產理念會很有成果。他們選了壞蛋領袖，若選至尊獨裁者 Krishna，一切就好了。《博伽梵歌》說：sarva-dharmān parityajya [Bg. 18.66]。在本地生產糧食、棉花、芥籽，自給自足，無需汽車，牛車就夠。
Bhagavān： 我們可以自己做布？Khādi。
Prabhupāda： 對，棉花。你種棉花，自己做布。
Dhanañjaya： 我妻子會紡布。
Prabhupāda： 對，紡線做布，無需花錢。機器讓腦袋閒置，產生嬉皮，這是結果。因為機器，不是人人有工作，就變嬉皮。
Bhagavān： 連老一輩，父親們也……
Prabhupāda： 任何沒工作或沒事做的人，會變嬉皮、流浪者。這是什麼？寺廟？
Dhanañjaya： 這是聖母瑪利亞……
Yogeśvara： 聖母瑪利亞。
Prabhupāda： 對，像印度的小寺廟。
Yogeśvara： Mahatma Gandhi 制定了許多計劃，如生產 khādi、保護牛等。
Prabhupāda： 不，他沒保護牛。
Yogeśvara： 沒有？您的教導說他錯過了重點。
Prabhupāda： 錯過了神。他是無神論者，不信 Krishna。
Yogeśvara： 他的計劃在應用層面有價值嗎？
Prabhupāda： 對，生產生活必需品是好計劃。但他無法改變人們，因他們無神。《博伽梵歌》說無神的人無好品質。我請他傳 Krishna 意識，他覺得荒謬。他是無神的人。
Yogeśvara： 印度人都崇拜 Gandhi。
Prabhupāda： 那他為什麼被殺？這是證明。
Yogeśvara： 我們去的印度人家，桌上都有 Gandhi 的照片。
Prabhupāda： 你沒去過每家，只去了三四家。
Bhagavān： 你沒去過印度。（笑）
Prabhupāda： 別說這些胡話。
Bhagavān： 我們可以養馬嗎？
Prabhupāda： 對，那是剎帝利的事。若不遵守社會結構，必須強制。這是奴隸的理念。首陀羅不工作就得強迫。沒人該閒著。首陀羅有食物就不工作，等沒得吃才動，這是首陀羅心態。
Bhagavān： 所以得讓他們有工作。
Prabhupāda： 對，不讓他們擁有東西，這樣他們會一直工作。
Yogeśvara： 但這正是引發共產革命的情況。工人覺得被剝削，就反抗。
Prabhupāda： 不，你要友好地對待他們，他們不會這樣想。你給他們食物、住所，保護他們的家人，他們會快樂。像日本，工業家提供食物、教育、住所，工人開心工作。
Bhagavān： 他們喜歡工作。
Prabhupāda： 對。
Bhagavān： 人們不喜歡閒著。
Prabhupāda： 我見過。Dai Nippon 的主管生活簡單，但不願離職，因為家人、醫療、食物、教育有保障。即使不奢華，他們也堅持。這是好處。若保障食物、住所、生活必需品，他們不會抱怨。
Yogeśvara： 因為有好福利。
Prabhupāda： 對，好的福利是系統。共產主義者害怕沒得吃。我在莫斯科見過，市場不能選自己想要的食物，政府商店強迫你接受他們給的東西。這不好。我想吃某樣東西，為什麼強迫我吃別的？
Bhagavān： 這不好？
Prabhupāda： 不好。
Bhagavān： 在我們社區，種菜、養牛、做衣服、建房，怎麼公平分配？
Prabhupāda： 從牛奶、蔬菜、穀物這三樣，你可以做出三百種變化。如果會烹飪，就能滿足不同口味的需求。
Bhagavān： 我的問題是，社區生產的東西，不同階級生產不同東西，怎麼公平分配？
Prabhupāda： 因為是社區，我們會按每人需要分配。
Bhagavān： 他們會說：「我需要這麼多布、這麼多奶。」
Prabhupāda： 不，若有 Krishna 意識，你會滿足於最少的需求，這是自然。你不會過分要求。
Yogeśvara： 這種計劃的成功與人們的 Krishna 意識提升成正比。
Prabhupāda： 對，這是基本原則。沒有 Krishna 意識，這樣安排不會成功。
Yogeśvara： 他們不會滿足。
Prabhupāda： 對。
Bhagavān： 剎帝利確保人們行為正確，不多拿？
Prabhupāda： 自然會。若他有 Krishna 意識，參加 Krishna 意識活動，自然會這樣。svāmin kṛtārtho 'smi，這是 Krishna 意識的進展。他在任何條件下都滿足，這是進步。他不需額外東西，主要需求是成為 Krishna 意識者。
Yogeśvara： 那我們應先建像 New Vrindaban 的鄉村社區，訓練城市的人，逐步送他們去……
Prabhupāda： 不需要城市。我們不想要城市。
Bhagavān： 我們的城裡寺廟呢？
Prabhupāda： 暫時可以繼續。但隨著進展，無需城市。城市是因為現在有，我們也在。但若城市關閉，我們還在那兒嗎？
Yogeśvara： 但城市還會存在一段時間。
Prabhupāda： 對，但當人們看到我們的理想社區比城市生活好，他們會選擇。《博伽梵歌》說：paraṁ dṛṣṭvā nivartate [Bg. 9.59]，看到更好的生活標準，自然放棄較低的。
Dhanañjaya： 原子戰爭不會破壞鄉村嗎？
Prabhupāda： 對，放射性……
Yogeśvara： 炸彈的後果？
Prabhupāda： 炸彈會用在物質主義者聚集的地方，不會扔在村莊。
Bhagavān： 炸彈會扔在工業集中的大城市。
Prabhupāda： 對，城市會先完蛋。炸彈不會用在鄉村。我在戰爭時見過，加爾各答的炸彈都扔在市中心。
Bhagavān： 他們知道不能炸鄉村，否則怎麼活？
Prabhupāda： 對。
Bhagavān： 城市過度擁擠，像老鼠一樣。
Prabhupāda： （火車聲）這是地鐵？
Dhanañjaya： 不，是普通火車。
Prabhupāda： 你們的問題解決了嗎？
Bhagavān： 還沒。
Prabhupāda： 提出問題，我來解決。
Yogeśvara： 有個問題，現在女人想要跟男人同等權利，怎麼讓她們滿足？
Prabhupāda： 一切都會滿足。像我們的 Krishna 意識女性，她們工作，掃寺廟、煮飯，很快樂，不要求跟男人平等，不會說：「我要像 Prabhupāda 去日本傳教。」這是人為的。Krishna 意識是按本性工作。男女保持本性，就不會有人為問題。（交通噪音）
Bhagavān： 他們說我們的女人不聰明，因為她們輕易順從……
Prabhupāda： 地鐵？
Dhanañjaya： 不，這是其他公共交通，火車。
Bhagavān： 其實我們的女人多才多藝，但城市女孩什麼都不會，不會煮飯、打掃、縫紉。
Prabhupāda： 現代女孩全是垃圾，只被用來滿足性慾。無上無下……（結束）