** Prabhupāda **： Jagadīśa 在哪？[中斷] ……談論人生的真正目標。

** Jagadīśa **：因為人們不知道人生的目標是要脫離生死的輪迴，所以正如《 聖典博伽瓦譚 》第一篇第一章所說的， prāyeṇālpāyuṣaḥ sabhya kalāv asmin yuge janāḥ mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā hy upadrutāḥ [SB 1.1.10] 在爭吵的Kali時代，人們的壽命短暫……

** Prabhupāda **：哦，你是老虎？ Tiger 先生，你好吗？

** Indian man **：這是 Ganesh 先生的大兒子。

** Prabhupāda **：現在是 Tiger ？你的孫子？

** Indian man **： Tiger 。（古吉拉特語）

** Prabhupāda **：不，他是……他是 Tiger ？好的。謝謝。繼續說。

** Jagadīśa **：人們懶惰又不幸，缺乏知識。更糟的是，他們被愚蠢的領袖誤導。這些領袖只顧從他們的高位上追求感官享受。《 聖典博伽瓦譚 》也說，像狗、豬、駱駝和驢這樣的人，會去讚美那些不歌頌至高人格神的人。這是一個愚人的文明，一個愚人的天堂，普通人從自己當中選出一個所謂的領袖，這個領袖其實是最大的無賴，因為他什麼都不懂，而其他人，普通大眾，也對生命的目標一無所知。可這個所謂的領袖卻因為承諾能幫助受苦的人類而被選上。物質存在不過是與物質自然的鬥爭，最終毫無價值。這是一場虛幻的鬥爭，因為靈魂……

** Prabhupāda **：為什麼說它毫無價值？

** Jagadīśa **：因為……

** Prabhupāda **：他不會說這毫無價值。你得說清楚為什麼毫無價值。

** Jagadīśa **：它毫無價值，是因為靈魂與物質能量之間沒有永恆的聯繫。能量有兩種：物質能量和靈性能量。我們對這兩者都有體驗。《 博伽梵歌 》第七章描述了物質能量。

** Prabhupāda **：你可以這樣解釋。就像一個人生病了，醫生會給他一些限制，什麼該做，什麼不該做。如果我們不小心放棄了「不該做」的，那治療就沒用了。他必須遵守「不該做」的，才能痊癒。如果他不遵守，想幹什麼就幹什麼，那他的病只會越來越嚴重。所以這是無用的。人生的真正目標是脫離 māyā （幻象）的控制，這種幻象迫使我接受生死的輪迴。這就是我的病。所以需要 tapasya （苦行）。 Tapasya 意味著過受限制的生活，而不是無拘無束的生活。如果我們不遵循這種受限的生活，就等於讓疾病繼續惡化。現代文明教我們如何盡情享受這個物質世界，追求感官享受和為了感官享受的物質財富。但他不知道，這是在自取滅亡，是在加重疾病。他得接受另一個身體，但他不知道自己得重新出生、死亡，繼續同樣的循環。他不知道。所以這種文明是誤入歧途的。昨天我們讀到， tapo divyaṁ yena śuddhyet sattvam [SB 5.5.1]。我們必須淨化自己的存在。但這個目標被忽略了——如何淨化。 Sattva ，我是永恆的，但現在我處於生死的狀態。他們不知道。 Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [SB 7.5.31]。他不知道自己的真正利益。他以為「這就是人生，讓我盡情享受，死了就沒了，即使有來世，誰在乎？」這就是現在的情況。

** Guest (1) **：那 tapasya 是什麼意思？

** Prabhupāda **： Tapasya 就是受限制的生活。

** Guest (1) **：保護你的心智……將它與靈魂連繫起來，遠離所有由 māyā 構成的外在事物，這不就是它的意思嗎？

** Prabhupāda **： Tapasya 是要從物質條件中救出靈魂， yena sattvaṁ śuddhyet ，淨化你的存在。什麼是不淨？不淨就是靈魂被困在生死的輪迴中。這就是不淨。他不知道這一點。所以他錯過了人生的目標，以為這二十年、四十年、五十年，或者最多百年的短暫幸福就是終極目標。這是誤導。他不知道人生的真正目標。他以為物質享受、讓身體變得強壯、盡情感官享受，就像豬一樣。所以說 na arhate viḍ-bhujāṁ ye 。下水道的豬以為，「我在吃糞便，變胖了，這就是我的生活。我還能隨心所欲地享受性愛。」性愛沒有任何區別，母親、姐妹、女兒都無所謂。這是豬的生活。他不知道。一旦他變胖，就會被抓去， bhangis 會怎麼做？烤他，把他烤成肉。在我們國家就是這樣做的。在村外，他們把豬吊起來，用火烤。它會叫，「 Kyaa, kyaa, kyaa 」，然後被烤熟，他們享受。但他不知道。他變得很強壯，卻不知道自己會被烤。所以他是被誤導的。他不知道自然的法則。

** Guest (1) **：先生，真正的 bhakti （奉獻）不是（模糊）， dvijātmānaṁ brahma-rūpaṁ deha-tyāgi vibhayaḥ tena kartavyam…？（模糊）這種奉獻也是一種 tapasya （模糊）。

** Prabhupāda **：但誰會去接受奉獻？他只想追求感官享受。

** Guest (1) **：那種奉獻本身就是一種 tapasya 。奉獻是 tapasya 的一部分。

** Prabhupāda **：是的， bhakti 就是 tapasya 。就像這些在奉獻道路上的人，他們在做 tapasya 。他們清早起床，唱 Hare Kṛṣṇa ，參加 maṅgala-ārati ，不吃肉，沒有非法性行為，不吸毒，還有許多規矩。這就是 tapasya 。整個過程就是 tapasya ， tapaḥ ，因為通過這種 tapasya ，靈魂的污染會被治癒。如果他理解了 Kṛṣṇa ，他就會被轉移到靈性世界。 Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [《 博伽梵歌 》4.9]。他不再接受物質身體，永久生活在靈性世界。這就是完美。現代文明不知道這些。他們誤導說，「盡你所能賺錢，像豬一樣努力工作。」還有廣告說，「努力工作，再努力點。」他們拉著拖車、人力車，領袖還在說，「努力工作，更努力。」一個人在拉拖車、人力車，還要更努力。那些無賴不知道，像狗和豬一樣的努力工作解決不了問題。但他們還在鼓勵，「是的，努力工作，變得強壯，好像強壯就能救他。」這不可能。

** Guest (1) **：現代文明是階級的文明， 韋達 文明是靈魂的文明。可以這樣說吧。

** Prabhupāda **：這才是真正的文明。靈魂被物質身體包裹，這必須停止。 Tyaktvā dehaṁ punar janma [《 博伽梵歌 》4.9]。這就是文明。他們沒有知識， na te viduḥ ，不知道什麼是文明。然後 andhā yathāndhair upanīyamānāḥ [《 聖典博伽瓦譚 》7.5.31]。無賴領袖是瞎子，跟隨者也是瞎子，兩者都注定失敗。所以結論是，現代文明是誤入歧途的。 Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ 。大領袖們許下大願景，「我會給你這個便利，只要選我。」他能給什麼便利？沒有便利。他給出虛假承諾，贏得選舉，然後大家鼓掌。 Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [《 聖典博伽瓦譚 》2.3.19]。他不知道人生的目標。 Puruṣaḥ paśuḥ 。他也是動物。其他動物鼓掌，「哦，我們有個大領袖。」大象，是的。（笑）他可能是大象，但終究是動物。他能做什麼？誤導。哦， Hare Kṛṣṇa 。 Jaya 。你不需要蓋什麼東西？

** Guest (2) **：不，我需要，但……

** Guest (1) **：（印地語）我女兒。

** Prabhupāda **：我沒見過他？

** Guest (1) **：他以前來過。

** Prabhupāda **：有人對這個誤入歧途的文明有問題嗎？在印度以前沒有這種誤導的文明。現在他們學會了如何誤導人，接受了這種觀念，「除非我們變得像歐洲人和美國人，否則進步會受阻。」這正在發生。實際上沒有進步。我們被譴責了。為什麼要浪費這麼多精力，而不是為了進步。英國統治之前，印度有城市，但不像現在這樣，因為他們的精力被用在對的地方。城市特別建在朝聖地，像 Mathurā 。 Mathurā 是很古老的城市，但那是朝聖地。 Dvārakā 也是很古老的城市。首先，沒必要建大城市，因為沒有工業。他們不知道什麼是工業。有充足的食物——糧食、牛奶、蔬菜。那些吃肉的人，吃的是不重要的小動物，像山羊、豬，他們從不碰牛。牛是非常重要的動物。甚至牛糞、牛尿都很重要。在農業上，牛的糞便也有益，是天然肥料。

** Dr. Patel **：我們在加爾各答用牛糞生產了青黴素（模糊）。

** Prabhupāda **：可能是，但為什麼需要青黴素？

** Dr. Patel **：不，這表示它從一開始就有價值。我們的祖先一定知道這一點。他們為什麼不……

** Prabhupāda **：不，不，我們說的是……因為它重要，所以 Kṛṣṇa 說， kṛṣi-go-rakṣya 。為什麼需要 go-rakṣya （保護牛），不需要解釋。 Kṛṣṇa 說， go-rakṣya ，「你必須保護。」這就是 Kṛṣṇa 意識。因為我們沒腦子， Kṛṣṇa 放棄所有其他動物，特別強調 go 。這就是意義。祂從未說動物保護， paśu-rakṣya ，沒有。想吃 paśu 的人，讓他們吃不重要的動物，像豬和狗。有些人吃狗、吃豬。最多是山羊。但不要碰牛。這是教導。現代文明首先殺了所有牛。當牛沒了，你才去吃其他動物。我不知道為什麼我們的政府現在限制屠牛。

** Dr. Patel **：他們現在在全印度禁止屠牛了。

** Prabhupāda **：我知道。嗯。

** Guest (3) **：這只在馬哈拉施特拉邦，在……

** Dr. Patel **：馬哈拉施特拉邦也在限制。

** Prabhupāda **：不，為什麼突然有了這種好意識？

** Dr. Patel **： Vinode Bhave 要求的。

** Prabhupāda **： Vinode Bhave 不那麼重要。有政府政策，某種原因。否則他們不會在乎 Vinode Bhave 說什麼。不是因為 Vinode Bhave 的請求。

** Dr. Patel **：不，但表面上是……

** Prabhupāda **：什麼 Vinode Bhave 。有很多反對屠牛的運動，大的，像 Karpatraji 和其他人……

** Guest (4) **：一位 Śaṅkarācārya 絕食了七十天。

** Prabhupāda **：是的，他們不在乎。現在，為什麼突然有了這種好意識？ Vinode Bhave 不重要。有某種政策。

** Gopāla Kṛṣṇa **：他們說 Sanjay Gandhi 很有影響力，是印度教的堅定支持者。

** Prabhupāda **：哦，這可能是原因。

** Gopāla Kṛṣṇa **：我前幾天在報紙上看到。他對 Arya Samaj 的青年發表演講。

** Prabhupāda **：我從我們的宣傳中了解到，一位……那位 Swami 是誰？

** Devotee **： Chandra Swami 。

** Prabhupāda **： Chandra Swami 。他是主席？

** Gopāla Kṛṣṇa **：是的， Bharat （模糊）的。

** Prabhupāda **：他支持我們的立場，說「這是唯一將基督徒轉化為印度教徒的機構。在此運動之前，基督徒轉化印度教徒。沒人能將基督徒轉化為印度教徒。這是唯一這樣做的運動。」所以他非常支持這個運動，據說他與 Indira Gandhi 通過電話談過。所以可能是，如果印度教運動在增長，而印度仍在屠牛，這違反印度教，他們可能這樣考慮。

** Dr. Patel **：巴基斯坦也禁止屠牛。因為他們出於報復殺了所有牛，想激怒印度教徒，殺牛。

** Hari-śauri **：我想中國也不殺牛，因為它的經濟價值太大了。

** Prabhupāda **：這意味著他們開始意識到牛的重要性。（停頓）據說他想見我。

** Hari-śauri **：是的，在 Kumbha-mela 。

** Prabhupāda **：這是事實。在我之前，過去兩百年，許多 swami 和 yogi 去了西方國家，沒人能轉化一個人成為印度教徒。這是歷史事實。這些外國人放棄吃肉、非法性行為、不吸毒、不賭博，對他們來說是可怕的事。 Lord Zetland 說，「這對我們來說不可能。」事實上這不可能，因為美國政府花了數百萬美元試圖阻止LSD毒癮，但沒成功。但他們看到，一旦同樣的男孩來到我們的營地，他立刻放棄，沒有任何抗議，說「為什麼我要放棄？」沒有。我說，「你必須放棄。」「是的，我們會。」這是事實。因此這位 Swami Chit ？

** Jagadīśa **： Chandra Swami 。

** Prabhupāda **：啊， Chandra Swami ，他強烈推薦說「這是唯一將基督徒轉化為印度教徒的運動。」他對此很滿意。他對我們的 Hare Kṛṣṇa 不感興趣，他說「我對 Hare Kṛṣṇa 不太感興趣，但我對這一點感興趣。」這是自然的，沒人能將基督徒轉化為印度教徒，但這個運動做到了。

** Yaśomatīnandana **：這間接接受了 Hare Kṛṣṇa 。

** Prabhupāda **：是的，這是事實。我們不做任何妥協。 Vivekananda 去那裡，回來後說，「吃肉有什麼錯？」他在他的同時代 sannyāsīs 中引入了吃肉。這是他的 vedānta-pracāra 。他被宣傳為在美國傳播 韋達 ，所有人都成為 Vedantist 。什麼樣的 Vedantist ？他讓 sannyāsīs 吃肉，這在印度從未有過。 sannyāsīs 有兩類， Śaṅkara sampradāya 和 Vaiṣṇava sampradāya ，但他們的 ācāra （行為）是一樣的。他們的哲學可能不同，但行為相同。甚至， Śaṅkara sampradāya 的 sannyāsī 比 Vaiṣṇava sannyāsī 更嚴格。嚴格遵循的 Śaṅkara sampradāya sannyāsī 從不坐座位，坐在地上，沒有 āsana ，躺在地上。他們如此出離。什麼是 sannyāsī 抽菸喝酒？普通 sannyāsīs 還喝茶，一個 ghara （？）。我見過。

** Bhava-bhūti **：現在 Rajneesh 給予 sannyāsī 和 sannyāsinī 。

** Prabhupāda **：哦，是的。女 sannyāsī 。

** Yaśomatīnandana **：這只是嘲弄。他沒在創造任何 sannyāsī 。他不是 sannyāsa ，只是給個名字 sannyāsa 。

** Hari-śauri **：他稱之為 neo-sannyāsa 。

** Prabhupāda **：不，不，他們穿得像 sannyāsī 。

** Yaśomatīnandana **：他們穿著，但他們抽 biḍi ，他們……

** Prabhupāda **：他們說， nava-sannyāsa 。他們說， nava-sannyāsa 。

** Dr. Patel **： Neo 。

** Prabhupāda **： Neo-sannyāsa 。

** Hari-śauri **：有三四個來住在 Vṛndāvana 的 Kṛṣṇa-Balarāma 賓館。

** Prabhupāda **：是的。夫妻 sannyāsa 。（笑）

** Hari-śauri **：是的。他們說，「我是 sannyāsī ，我的兄弟是 sannyāsī ，我的妻子是 sannyāsī ，但我的岳母，她不是 sannyāsī 。」（笑）

** Prabhupāda **：這是Kali-yuga。無賴，他們什麼都做……

** Yaśomatīnandana **：他還寫了自己的《 博伽梵歌 》……

** Hari-śauri **：現在是五點到七點。

** Prabhupāda **：那我們下去吧。

** Devotees **： Jaya Śrīla Prabhupāda 。

** Prabhupāda **： Jaya 。（結束）