晨間散步 1975年5月28日 夏威夷威基基海灘
Śrutakīrti： 以下是 Śrīla Prabhupāda 於1975年5月28日在夏威夷威基基海灘的晨間散步對話記錄。
Prabhupāda： 地球也像月球般閃亮？
Śrutakīrti： 晚上？
Prabhupāda： 不，什麼時候看起來閃亮？
Śrutakīrti： 他們說從太空看地球，也很明亮。
Prabhupāda： 明亮。但為何白天看起來明亮？不亮？月球還是亮的，但地球亮嗎？
Paramahaṁsa： 什麼……？
Prabhupāda： 地球也亮？
Paramahaṁsa： 我不確定。
Gurukṛpa： 宇宙中是否有其他像地球的星球，居民有相似的物質身體？
Prabhupāda： 不，每個星球都有居民。（旁白：別靠太近。）
Gurukṛpa： 像這樣的？這叫 martya-loka，有其他……？
Prabhupāda： 不相似。每個星球與其他不同。像下層星球無陽光，怎會一樣？那裡的光源不同。（中斷）
Devotee (1)： ……祂只在像地球的星球展示 Vṛndāvana？
Prabhupāda： 對，Vṛndāvana 已在那裡。
Devotee (1)： 已在那裡？
Prabhupāda： 對。
Devotee (1)： 我知道祂來地球向人類展示，還有更高低等的星系，但祂去任何宇宙總是在像地球的星球？總是這樣？
Prabhupāda： 就像政府在大城市有巡迴官邸，每個星球都有 Vṛndāvana 的複製品。
Gurukṛpa： 但 Lord Caitanya 較罕見？
Prabhupāda： 不，Caitanya 也一樣，所有化身。（中斷）問題是這些愚人不懂 God 是人格，所以困惑。Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [聖典博伽瓦譚 1.2.11]，絕對真理有三種形式：無人格 Brahman、內在 Paramātmā、人格 God，他們不懂，認為無人格 Brahman 重要。
Bali-mardana： 以前人相信人格 God，現在變得嫉妒，想擺脫這觀念。
Prabhupāda： 更多惡魔。隨著所謂文明進展，人越變越像惡魔，無法理解。Mūḍhā nābhijānāti，愚人無法明白，這是問題。越來越多愚鈍、低智的人。看，以前沒有摩天樓，現在他們想「只要這身體在，就盡情享受」。但 dehino 'smin yathā dehe [博伽梵歌 2.13]，靈魂在身體內，他們不關心。他下一世可能變成狗，卻滿足於「這一世有摩天樓」。
Bali-mardana： 以前只有教堂是大建築。
Prabhupāda： 對，大教堂或王宮，普通人住小屋，尤其在印度。何必呢？若不長久居住……這是常識。但他們以為「我會永遠住這房子」。Kṛṣṇa 說「我以死亡之姿來，奪走你一切財產」，他們不懂，還以為「我死了，下地獄，這仍是我的財產」。（笑）這就是他們的智慧。
Gurukṛpa： 他們太依賴，若20樓沒電，哪來的自來水？
Prabhupāda： 不只這點，還有許多不便。但他以為「我建了摩天樓，這是我的財產，即使下地獄，也是我的」。他不相信來世，卻想著「我的後代」。若無來世，後代從哪來？若這身體結束一切，誰來當你兒子、孫子？這是常識。但他們太愚鈍，不明白。
Gurukṛpa： 您說過一個富人的故事，他死了變成……
Prabhupāda： 不，那是相信來世。若不信來世，誰來當你兒子？你為何為兒孫如此焦慮？
Bali-mardana： 只是意外。
Prabhupāda： 為了一場意外，你花這麼多錢和精力？全是矛盾。連常識都沒有，還不接受權威 śāstra 的真相。（中斷）Mūḍhā nābhijānāti。（中斷）
Guest (1) (Gentleman)： 你是什麼教派？
Prabhupāda： Kṛṣṇa 意識。
Guest (1)： 基督什麼？
Prabhupāda： Kṛṣṇa 意識，告訴他。
Bali-mardana： Kṛṣṇa 意識。
Guest (1)： 哦。
Prabhupāda： God 意識。
Guest (1)： 哦。你從哪個國家來？
Prabhupāda： 印度。
Guest (1)： 印度。有趣。希望你不覺得被冒犯。你現在在做什麼，冥想嗎？
Prabhupāda： 我們在唱，唱 God 的聖名。
Guest (1)： 嗯。
Devotee： 我們的目的是服務 God，恢復對 God 的愛。
Guest (1)： 對，我明白，我很開明。我們衛理公會有位教授講述世界各宗教，簡單說，雖然不是所有宗教都相信 Christ 是 God 之子，如佛教等，但它們都指向同一個目標，都有類似十誡的教導，相信做同樣的事，很有趣……
Prabhupāda： 但我不認為基督徒相信十誡。
Guest (1)： 我知道你們是好人，跟我一樣好。祝福你們，希望我們都能更好。
Prabhupāda： 你認為基督徒相信十誡嗎？
Guest (1)： 我們以為自己相信，但不實踐。
Prabhupāda： Christ 說「不可殺生」，為何他們殺生？
Guest (1)： 對，你說得對。但也許前面有答案。
Prabhupāda： 什麼？
Guest (1)： 也許前面有答案，但我們走得太慢。
Prabhupāda： 沒有答案。Lord 說「不可殺生」，你為何殺？誰是基督徒？若不遵 Christ 之命，怎能是基督徒？不遵守政府命令，就不是好公民。
Guest (1)： 對，你說得對。不能殺……
Prabhupāda： 我們不是英國人、美國人，是 God 的僕人。
Guest (1)： 我知道，你們是人類的兄弟。我只是好奇……你們有各種皈依者？
Prabhupāda： 沒有皈依。本來如此。你我穿不同衣服，不代表你皈依衣服。你是人，我是人。
Guest (1)： 我不知自己算不算紳士，我只是人，自我評價挺低。
Prabhupāda： 不同衣服不代表皈依。我們穿不同衣服，美國身、印度身、黑身，這是身體，但我們在身體內。
Guest (1)： 這手杖有什麼象徵？
Prabhupāda： 這需要詳細解釋。來我們寺廟，我們會告訴你。
Devotees： Jaya. Hare Kṛṣṇa. Jaya.
Guest (1)： （笑）跟你們聊天很好。你從哪來？
Prabhupāda： 印第安納波利斯，聽過嗎？五百英里賽車。
Prabhupāda： 在美國？
Gurukṛpa： 典型的美國城市。
Guest (1)： 知道美國大湖區？往南100-150英里。
Prabhupāda： 我們在那沒有寺廟？
Śrutakīrti： 沒有。
Gurukṛpa： 我們去那多次 saṅkīrtana。
Guest (1)： 你們是好人，God 保佑。有時需要勇氣停下來跟你們聊。很多人好奇，盯著看，但沒膽停下。我做了，聊得很愉快。
Prabhupāda： 謝謝。
Gurukṛpa： Hare Kṛṣṇa，你會說嗎？
Guest (1)： 說什麼？
Gurukṛpa： Hare Kṛṣṇa。
Guest (1)： Hariyay Kṛṣṇa？Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 很好。（男子離開）
Devotee： Śrīla Prabhupāda，該對所有基督徒說他們在殺生嗎？
Prabhupāda： （笑）他們真在殺生，開屠宰場。什麼基督徒，我不明白。
Gurukṛpa： 他承認他們說相信，但不遵循。
Prabhupāda： 若不遵循基督原則，怎是基督徒？只是作秀。他們不信來世，不信十誡。Christ 說「不可殺生」，他們卻先殺 Christ。這就是追隨者。教導是「不可殺生」，他們說「先殺你，再遵你教導」。
Gurukṛpa： 「沒關係，我們得救了。我們接受 Christ 的洗禮，得救了。」
Prabhupāda： 那教堂和傳教有什麼用？
Devotee： 我們想告訴別人，讓他們也得救。
Prabhupāda： 基督教堂、牧師都吃肉，支持同性戀、人與人婚姻。
Bali-mardana： 現在還有女牧師。
Prabhupāda： 女牧師，以前沒有？
Bali-mardana： 沒有。
Gurukṛpa： 不多。
Bali-mardana： 新教有。
Gurukṛpa： 那帳篷不錯。
Prabhupāda： 對，走遠點還是回去？（中斷）
Gurukṛpa： 他從小城市來，認識我們，見過我們。人們忍不住注意我們。（中斷）
Devotee (2)： 若嚴格認真遵循 Kṛṣṇa 意識一生，能否此生見到 Rādhā 和 Kṛṣṇa？
Prabhupāda： 當然。你讀過博伽梵歌？
Devotee (2)： 讀了。
Prabhupāda： 書中說，若試著理解 Kṛṣṇa，就能回家。Janma karma ca me divyam [博伽梵歌 4.9]。若明白 Kṛṣṇa 如何出生、離開、來意、使命，你就有資格回家。博伽梵歌 全解釋了，努力理解，保證回 God。有什麼難？若以為 Kṛṣṇa 是凡人，就完蛋了。別誤解 Kṛṣṇa。若忠誠接受 vāsudevaḥ sarvam iti [博伽梵歌 7.19]，「一切是 Kṛṣṇa」，你的知識就完美。
Devotee (3)： 即使不完全理解 Kṛṣṇa，只要……
Prabhupāda： 完全理解就是「一切是 Kṛṣṇa」。這是事實。一切是 Kṛṣṇa 的能量。就像這物質世界，人知一切從陽光來，科學也認同。
Guest (2) (Woman)： 我在書裡多次見到你的照片。
Prabhupāda： 哪裡？
Guest (2)： 在書裡見到你的照片。
Bali-mardana： 你的書。
Prabhupāda： 你有我的書？
Guest (2)： 真神奇，第一次真的見到你。
Gurukṛpa： 你有我們的書？
Guest (2)： 對，家裡有些，也讀了一些。
Guest (1)： 你剛說天氣或太陽什麼……她打斷前你在說。
Prabhupāda： 對，天氣在變，śītoṣṇa，有時冷有時熱。
Guest (2)： 能問你從哪來？
Prabhupāda： 印度。
Guest (2)： 哦，印度？哪部分？錫蘭？
Prabhupāda： 不，孟加拉。
Guest (2)： 哦，孟加拉。
Prabhupāda： 你去過印度？
Guest (2)： 沒有，想去，沒機會。
Prabhupāda： 來吧，我們有好地方住，孟買有很好的建築。
Guest (2)： 聽起來有趣，我想去，但現在不行……
Prabhupāda： 試著理解這哲學，人生會成功。
Guest (2)： 我聽過很多，也讀了你們的書。
Prabhupāda： 謝謝。
Guest (1)： 我很著迷。我做雙體船生意，帶遊客。
Bali-mardana： 船。
Prabhupāda： 船。
Guest (1)： 對，帶遊客，這是我的生意。
Guest (2)： 我們是第一批真正見到你的人，書裡見過你。
Prabhupāda： 謝謝。
Guest (2)： 再見。
Śrutakīrti： 你在這裡比 Juhu 海灘有更多崇拜者。
Prabhupāda： （笑）對，他們也崇拜，只要……Hare Kṛṣṇa。
Gurukṛpa： Kenichiwa。
Prabhupāda： 這是日語？
Gurukṛpa： 對。
Prabhupāda： 在旅遊店放些書，會賣出去。（中斷）她有我的書，可能買了。
Gurukṛpa： 在街上，我們每天都在這。
Prabhupāda： （中斷）我年輕時，22、23歲，在 Jagannātha Purī 海邊洗澡，那時有精力。
Gurukṛpa： Jagannātha Purī 的海很好。
Prabhupāda： 對，叫 mahā-tīrtha。
Gurukṛpa： 這裡的水很溫暖。
Bali-mardana： 您在 Yamunā 洗澡。
Prabhupāda： 對，在 Vṛndāvana 時常洗。小時候跟父親去加爾各答 Ganges 洗澡，定期去。
Devotee (4)： 在海中洗澡需要很大力氣，浪很大。
Prabhupāda： 對。（中斷）……一粒種子有多少？每粒種子成樹，每樹有千顆果實，每果有百萬粒種子，百萬棵樹在那裡。小小包裝含百萬棵大樹，哪個科學家能做到？拿個包裝，種百萬棵樹，無需花費，全在那，你想要就拿。科學家怎麼回答？「未來會做到。」未來？為何不讚揚已經做到的人？你開空頭支票要榮譽，現金支付的卻無榮譽。
Devotee (4)： 他們連這都不欣賞。
Prabhupāda： 對，他們說「別談 God」，這是他們的哲學。（上車）空頭支票要榮譽，現金支付的無榮譽。
Gurukṛpa： 「我們看不到祂，不信，看不到誰做的。」
Prabhupāda： 你看不到樹從哪來？從種子，你看不到？你瞎了？為何不看？大樹從哪來？百萬棵大樹在地上，你看不到？你瞎了。
Paramahaṁsa： 從小種子來。
Prabhupāda： 人人都知道。
Paramahaṁsa： 但種子從另一棵樹來。
Prabhupāda： 沒關係，誰安排這包裝，百萬棵樹？
Paramahaṁsa： 那是自然的一部分。
Prabhupāda： 那自然是你的父親。
Paramahaṁsa： 不。
Prabhupāda： 你得承認你不如自然。自然已經做到。你說「自然」或「God」，無差，但你不能搶榮譽。
Paramahaṁsa： 不，我們是自然之子，自然比我們大。
Prabhupāda： 好，但為何你要搶自然的榮譽？
Paramahaṁsa： 我們只想懂得如何用自然，與自然合作。
Gurukṛpa： 聖經說 God 創造……
Prabhupāda： 他們什麼都不遵循，隨心所欲。（笑）聖經講 God，他們不信 God。
Gurukṛpa： 全是垃圾人。
Prabhupāda： 對，無賴和垃圾，這是正確結論。
Paramahaṁsa： 像今早那人說「我們相信十誡，但不遵循，相信 God，但不遵循」。
Prabhupāda： 不遵循，算什麼信念？
Gurukṛpa： 「我們相信，但覺得太難。」
Prabhupāda： 那就去地獄。
Gurukṛpa： 「我們接受 Jesus，祂會救我們。只要心裡接受祂，即使誘惑時軟弱，祂會救。」
Prabhupāda： 那誰去地獄？若都這樣得救，誰去地獄？
Paramahaṁsa： 「不是每個人都心裡接受 Jesus，那些人去地獄。」
Prabhupāda： Jesus Christ 說過「信我得救」？
Paramahaṁsa： 對，祂這樣說。
Prabhupāda： 相信祂是不接受祂的戒律？Jesus Christ 說「不信我戒律，但信我」？
Śrutakīrti： Christ 沒說十誡，那是 Moses。
Prabhupāda： 那別拿聖經當權威，丟掉。
Gurukṛpa： 他們毫無論據……
Prabhupāda： （中斷）他們從原有文化墮落。但我們看到，只要有 Kṛṣṇa 意識節日，成千上萬人來，我們經歷過。
Gurukṛpa： 但在印度，無論你說什麼，他們不改變方式。
Prabhupāda： 不，他們相信 Kṛṣṇa 是 God。Vāsudevaḥ sarvam iti [博伽梵歌 7.19]，他們相信。
Śrutakīrti： 基督徒也說「我們信 Christ」，但不遵循。
Prabhupāda： 印度人多數遵循，不遵循是少數。（結束）