Ṛṣi Kumāra：這部影片真的很美。

Prabhupāda：嗯。

Ṛṣi Kumāra：很棒的影片。

Prabhupāda：現在做一個印度孟加拉語版吧。在印度會很受歡迎。對吧？

Ṛṣi Kumāra：對，一切看起來都很吸引人。

Prabhupāda：嗯。他們會很喜歡這個運動。做一些印地語版、孟加拉語版的。

Kīrtanānanda：我覺得在印度會大獲成功。

Prabhupāda：哦，當然。我們可以在 Kumbhamela 放映這部影片。你去過 Kumbhamela 嗎？

Ṛṣi Kumāra：沒有，上次 Kumbhamela 時，我在孟買，忙著處理書籍之類的事務。

Prabhupāda：那你就帶著這部影片開始在印度傳教吧。帶幾個助手，挨村挨戶地放映。他們會非常喜歡。這裡的人也會喜歡。你覺得呢？學校、大學、學院。他們會對這種新生活方式有個概念。

Kīrtanānanda：對，現在很多大學開設了關於另類生活方式的課程。

Prabhupāda：對，這就是……

Kīrtanānanda：這部影片，他們會很愛在課堂上放映。

Prabhupāda：對，這就是另類生活方式。不是說……這是唯一的生活方式。其他的都是虛假的。很好，保留這部影片。還有其他影片嗎？沒有。做更多類似的影片。我之前還擔心糧食生產的問題，現在已經有了。

Kīrtanānanda：可以再多一點。

Prabhupāda：不，已經……總之，一切都包括在內了。我們的農業、我們的寺廟、糧食種植，一切都在。還有 Rādhā-Kṛṣṇa 的崇拜。總結來說，一切都有。你們在這裡實際生活了……八年了？

Kīrtanānanda：對。

Prabhupāda：你們沒有困難。你們越來越快樂。廣闊的土地。你們可以來幾百人。我們能提供食物、住所。

Kīrtanānanda：他們擔心保護牛不經濟，會虧本。但實際上我們有證據——我們越保護牛，越能獲得財富。

Prabhupāda：對。

Kīrtanānanda：我們的社區越來越富足。

Prabhupāda：對。Dhānyena dhanavān。如果你有糧食，你就是富人。如果你有牛，你就是富人。這是 韋達 富有的標準。Dhānyena dhanavān gavayo dhanavān。他們不會說：「拿一堆紙你就富了。」全是騙子，一張一千美元的紙，我承諾支付。實際上，我們有足夠的糧食，這才是富有。紙有什麼用？就算你有金子，也得去兌換。但如果你有糧食，馬上就能吃。把牛奶和穀物煮一下，就是天食，param anna，立刻做好。從樹林裡撿點柴，生火，把牛奶和穀物放進去，哦，做出來的食物多美味，營養豐富，滿滿的維生素，做法還簡單。實際得很。味道好，營養高，不需要什麼。只要簡單煮點牛奶和穀物，一整天吃甜米飯就夠了。不需要更多。如果再加點蘋果和水果，哦，簡直是天堂。你一整天都不用擔心食物，可以工作，可以唱誦 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅。在這裡打造這種理想生活。美國有很大的潛力。我們這裡有這麼多土地，可以建幾百個 New Vrindaban 或這樣的農場。人們會快樂。邀請全世界的人：「來和我們一起生活吧。為什麼要忍受擁擠、過度人口的痛苦？來這裡，唱誦 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅。」打造這個。印度文化加上美國的力量，讓全世界快樂。我有沒有講過這個邏輯？Andha-paṅgu？

Puṣṭa Kṛṣṇa：瞎子和瘸子。

Prabhupāda：印度因為貧窮而無法進步，瘸子。美國呢？因為缺乏文化而盲目。所以讓瞎子把瘸子扛在頭上，瘸子給方向：「往這邊走。」瞎子就走。這樣兩個人的問題都解決了。沒有因為一個瞎一個瘸而受阻。結合起來，他們得到好處。Andha-paṅgor nyāya。

Rādhāvallabha：書籍分發者有時用這個例子。

Prabhupāda：對。

Rādhāvallabha：很有效。

Prabhupāda：認真去做。別浪費人生。保持清醒，做這件事。全世界都會快樂。人們追求的不就是快樂嗎？這裡有快樂。我們的 Ṛṣi Kumāra 是個很聰明的男孩，能做很多事。別浪費他。過去的就過去了。有時 māyā（幻象）很強大，甚至迷惑了 Śiva 主。但 Śiva 馬上清醒過來：「我在幹什麼？」事情進展得不錯，繼續這個計劃。人們會快樂。我認為美國是唯一能快樂地推廣 Kṛṣṇa 意識運動、造福全世界的地方。你們什麼都不缺。現在加上 Kṛṣṇa 的智慧。這裡的太陽也升得很美。以前沒這麼亮。因為唱誦 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，太陽都更有光了。對吧？

Kīrtanānanda：這是事實。

Prabhupāda：人越罪惡，地方就越黑暗，烏雲密布。大自然總會干擾。Tān ahaṁ dviṣataḥ krūrān [Bg. 16.19]。他們不會快樂。這不可能。這是唯一快樂的路。我已經給你們一個框架，現在你們去填充，把它建成一座漂亮的大樓。對，好了。（信徒致敬）（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa：Viśākhā 想知道您有沒有推薦誰來做印地語或孟加拉語的翻譯和配音。您有沒有特定人選，或者需要再找？

Prabhupāda：這需要專業人士。外行人帶著影片不行。

Hari-śauri：需要一個訓練有素的講者。

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：需要一個會說話的人。

Prabhupāda：誰都可以做。我們也可以。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但可能不夠好。

Prabhupāda：對，可能不完美。（中斷）

Ṛṣi Kumāra：Prabhupāda，我繼續做 sannyāsī（出家人）可以嗎？

Prabhupāda：先待一段時間。你會得到 sannyāsa。先待著。

Ṛṣi Kumāra：我不想結婚。被 māyā 踢來踢去，我看得很清楚。

Prabhupāda：至少你已經有經驗了。（笑）別被誤導。待一段時間，我們會給你 sannyāsa。Punja 先生有沒有寫信？

Puṣṭa Kṛṣṇa：Punjasai 先生？最近寫了信，提到書籍的事，說 Guru-kṛpā 答應從澳洲給他一些書，但他沒收到。

Prabhupāda：那你可以寫信給他——記下來——「我們通過 GBC 管理 Kṛṣṇa 意識運動。我們有大約二十個 GBC，負責全球事務，GBC 之上有我，GBC 之下每個中心有會長、財務、秘書。會長向 GBC 負責，GBC 向我負責。我們這樣管理。你為什麼提議在斐濟設獨立信託？我們至今沒有獨立信託，但如果為了安全需要，可以考慮。這是我們的運作方式。如果你有新想法，請向我解釋你想怎麼管理。但我認為斐濟寺廟不能用獨立的方式管理。不過，如果你有什麼管理想法，我願意聽。契據應寫給創始導師，名義是『A.C. Bhaktivedanta Swami，國際 Kṛṣṇa 意識協會創始導師』。」

Puṣṭa Kṛṣṇa：契據？

Prabhupāda：對，契據。

Kīrtanānanda：應該是？

Prabhupāda：「不能獻給任何職務人員。」

Puṣṭa Kṛṣṇa：契據應該……？

Prabhupāda：「契據應寫給國際 Kṛṣṇa 意識協會創始導師 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda，不能獻給任何職務人員。我建議你做寺廟會長，Upendra 做秘書，你的兄弟或妻子可以做財務。不需要信託。但在任何情況下，寺廟不能以 ISKCON 名義成為私人財產。這不可能。」

Puṣṭa Kṛṣṇa：「以 ISKCON 名義的私人財產。」

Prabhupāda：「如果你想作為私人財產，就不能用 ISKCON 的名字。」你明白他在試圖利用 ISKCON 的名字……

Puṣṭa Kṛṣṇa：來募款。

Prabhupāda：……來募款，然後自己持有。應該坦白說：「這不可能。」所以我們寫信給 Upendra？不，我已經寫了他應該做秘書，對吧？

Puṣṭa Kṛṣṇa：對。你今天早些說他應該是信託之一，但現在不同了，所以……

Prabhupāda：我們不設任何信託。

Puṣṭa Kṛṣṇa：對，沒有信託。

Prabhupāda：那是錯的。

Kīrtanānanda：我明白了。

Prabhupāda：對。這樣寫信給他：「我很希望得到你對這件事的明確回覆。」這樣可以嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa：可以。

Prabhupāda：好。

Kīrtanānanda：我可以……

Prabhupāda：很多事情在「推推推推」地進行。讓它清楚。如果他想作為私人財產，我們就撤回 ISKCON 的名字，讓他自己搞。

Hari-śauri：他應該寄契據副本。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：因為他還沒提供契據。

Puṣṭa Kṛṣṇa：這是我想問的，索要契據副本。

Prabhupāda：你懂印地語嗎？

Ṛṣi Kumāra：不太懂。一點點，但跟不上。你想讓我去印度嗎，Prabhupāda？

Prabhupāda：去哪裡適合就去哪裡。

Ṛṣi Kumāra：我在考慮回洛杉磯一段時間，因為洛杉磯和 Laguna Beach 有很好的傳教機會。我在那裡認識很多人。

Prabhupāda：洛杉磯或紐約。紐約是你老地方。你不想去那裡？

Ṛṣi Kumāra：紐約？我可以去，但……

Prabhupāda：不，你暫時留在洛杉磯。

Ṛṣi Kumāra：因為我在 Laguna Beach 認識很多人，可以傳教。他們應該會接受，很多人……

Prabhupāda：只要我們管理得好，任何地方都有接受的可能。

Ṛṣi Kumāra：那裡有很多藝術家，什麼都有，住在最好的地方，卻都不快樂。我弟弟住在那兒，他是精神科醫生，開始明白越想越多越困惑。我一直在向他傳教，他也開始理解。還有許多不在寺廟的信徒，他們喜歡 Kṛṣṇa 意識，也可以傳教。

Prabhupāda：對，持續傳教才能保持平衡。一旦平衡傾向 māyā（幻象）那邊，一切就完了。

Hari-śauri：有時他們會被壓倒。

Prabhupāda：那是可能的。Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [Bg. 7.14]。這很強大。但如果我們在 Kṛṣṇa 意識上同樣強大，就沒問題。就像種子剛種下時，需要小心呵護。然後它長大。當它長成樹，就沒事了。但在它還是小苗時，必須小心。澆水就是 śravaṇa-kīrtana（聆聽與唱誦）。Śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana。這是必要的。Mālī hañā sei bīja kare āropaṇa, śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana。我想是 Madhya-līlā 第十九章。

Hari-śauri：這很好地描述了 bhakti 之樹如何生長，奉獻之藤。

Puṣṭa Kṛṣṇa：Śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana？Madhya-līlā 第十九章。Mālī hañā kare sei bīja āropaṇa [Cc. Madhya 19.152]，śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana：「當一個人得到奉獻服務的種子，應像園丁一樣在心中種下，並通過 śravaṇa（聆聽）和 kīrtana（唱誦）逐步澆灌，種子就會發芽。」

Prabhupāda：有註解嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa：有。「與信徒同住或住在寺廟意味著參與 śravaṇa-kīrtana 過程。有時新手信徒以為可以不崇拜神像，只進行 śravaṇa-kīrtana，但 śravaṇa-kīrtana 是為像 Haridāsa Ṭhākura 這樣高度進展的信徒設計的，他們不需崇拜神像也能進行。新手不能模仿 Haridāsa Ṭhākura，拋棄神像崇拜只搞 śravaṇa-kīrtana，這不可能。Guru-prasāda 表示靈性導師慈悲地賜予奉獻服務，這是最好的禮物。有虔誠背景的人有資格獲得這至高利益，至高無上之神派祂的代表傳遞慈悲。靈性導師得到神的慈悲，將其分發給高尚虔誠的人，訓練他們為至高無上之神服務。這是 guru-kṛpā，Kṛṣṇa 的慈悲，祂派真正的靈性導師給有資格的弟子。通過 Kṛṣṇa 的慈悲，人遇到真正的靈性導師，通過導師的慈悲，弟子在奉獻服務上得到充分訓練。Bhakti-latā-bīja 是奉獻服務的種子。一切有其根源或種子。任何想法、計劃或設計，首先有其構想，這叫 bīja（種子）。奉獻服務的規範和方法構成 bhakti-latā-bīja，奉獻服務的種子。這只能通過靈性導師的慈悲獲得。因此必須滿足靈性導師以獲得 bhakti-latā-bīja，yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ。Bhakti-latā-bīja 是奉獻服務的起源。若不滿足靈性導師，只能得到 karma（行動）、jñāna（知識）或 yoga（瑜伽）的種子，無奉獻服務的好處。忠於靈性導師的人得到 bhakti-latā-bīja。這在被真正的靈性導師啟迪時獲得。得到導師的慈悲後，必須重複他的教導，這叫 śravaṇa-kīrtana——聆聽與唱誦。未認真聽導師教導或不遵循規範的人不適合唱誦或傳教。這在 博伽梵歌 中解釋：vyavasāyātmikā buddhir ekeha kuru-nandana [Bg. 2.41]。未認真聽導師教導的人不適合唱誦或傳播奉獻服務。得到靈性導師的教導後，必須澆灌 bhakti-latā-bīja。」Mālī hañā kare sei bīja āropaṇa, śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana [Cc. Madhya 19.152]。

Prabhupāda：Jaya。

Hari-śauri：Jaya Śrīla Prabhupāda。（中斷）

Prabhupāda：有個有趣的人，叫 Gopal Bhan。以前國王會養一些搞笑的人，因為他們總是充滿焦慮，這些人會講笑話。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們叫宮廷弄臣。

Prabhupāda：弄臣。

Kīrtanānanda：宮廷弄臣。

Prabhupāda：對，宮廷弄臣。在孟加拉有個弄臣，穆斯林總督問 Gopal Bhan，他是 Raja Krishna Chandra 宮廷的弄臣，說：「Gopal Bhan，聽說你很厲害。你能為我的王國寫一本像 Mahābhārata 一樣的書嗎？」（笑聲）「哦，當然可以。」這不難。他拿了幾十萬盧比，又回來說：「再給我一萬。」「又一萬？」這樣下去。「書什麼時候完成？你拿了這麼多錢。」「就快完成了。」當他覺得拿不到更多錢時——「我拿了這麼多錢」——有一天他說：「現在，先生，還缺一個重要信息。你給了我，Mahābhārata 就完成了。一切都準備好了。」「什麼信息？」「你的妻子有幾個丈夫？」「這是胡說！」「嗯？這是 Mahābhārata 的主旨。Draupadī 有五個丈夫，你這麼偉大，夫人至少得有十二個吧。否則怎麼寫 Mahābhārata？」「這是什麼主旨？」「對，這是唯一的主旨，Draupadī 有五個丈夫。你是大總督，夫人至少得有十二個。給我他們的名字。」他很生氣：「別說這些胡話。」「那我完不成你的 Mahābhārata。」「我已經投了……」他又拿了一萬盧比，說：「別說這些胡話。好了。」這些傢伙在寫 Gopal Bhan 的 Mahābhārata，無賴政府還付錢給他們。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們什麼也沒產出。

Prabhupāda：他們永遠做不到。挑戰他們。「我們做不到。」一說「造個蛋」，「我們做不到。」他們喊「化學進化，化學進化」，還拿諾貝爾獎。無賴。可為什麼人們這麼蠢，相信這些？

Puṣṭa Kṛṣṇa：Oṁ ajñāna-timirāndhasya。沒有靈性導師，他們什麼也說不出。

Prabhupāda：很簡單。你看一切，白的黃的。造出來。化學物質有白的，有些是黃的，像 hydroform（？）是黃的，蘇打粉是白的，氰化鉀是白的。你有這麼多化學物質，組合起來，裝進細胞，放到孵化器裡。為什麼這些傢伙不做？用鞋子打他們。「無賴，你這樣騙人。」用鞋子打。這是唯一的懲罰。

Hari-śauri：這對他們太好了。

Prabhupāda：對。百個人要求他們：「做，否則別說胡話。如果說胡話，我們就用鞋子打。」他們就不會說這些胡話了。他們騙人拿錢，沒懲罰。

Puṣṭa Kṛṣṇa：你這期 Back to Godhead 雜誌的文章說：「他們能造747飛機，卻造不出小蚊子。」很發人深省。

Prabhupāda：還有飛行員。747得付高薪請專業飛行員，這裡連飛行員都有。造這個。不只蚊子，晚上我們看到很多像句號一樣的小東西，機械般飛來飛去，像飛機，站著、移動。我們的挑戰是這個。公開挑戰這些所謂科學家：「為什麼不造？為什麼說胡話騙人？」簡單。為什麼先是星期日？沒有先是星期一的。我想沒人提出過這問題。愚人的天堂。西方世界是愚人的天堂。現在他們才開始得到啟發。否則全是愚人的天堂。沒有社交生活，沒有宗教生活，只顧賺錢，享受酒、女人、肉。這就是他們的文明。舒適生活沒錯，但為什麼誤解？

Hari-śauri：至少要誠實。

Prabhupāda：對。你怎麼否認神？所有科學家都否認神。簡單的事實……（中斷）……有母親，從草到最高等的人類，都是孩子。母親在，孩子在，父親在哪？你怎麼說沒有父親？如果有母親和孩子，必然有父親。我不知道他們怎麼否認至高父親。總之，New Vrindaban 的生活會逐漸吸引人，這種平靜的生活。他們在尋找另類。

Hari-śauri：韋達 文化中有沒有養羊？羊群？

Puṣṭa Kṛṣṇa：為了製作羊毛衣物，像帽子、披肩……有時用羊毛。他們從羊身上取？

Prabhupāda：對。吃肉的人停不下來。他們會吃肉。所以他們可以殺不重要的小動物，不是牛。Kṛṣṇa 說 go-rakṣya（保護牛），沒說 lamb-rakṣya 或 hog-rakṣya。（笑）你可以吃豬。如果一定要吃肉，殺不重要的動物，我們沒意見。

Puṣṭa Kṛṣṇa：或者像你今早說的，等牛自然死去。

Prabhupāda：那是另一回事。如果要殺，殺不重要的動物。

Hari-śauri：雞。

Prabhupāda：對。保護牛，牛奶的來源。

Hari-śauri：以前在農村，六七十年前，他們這樣做。養豬或其他動物，養肥了殺。

Prabhupāda：印度低階層的人還在養豬殺。在村外公開燒死豬。

Hari-śauri：我小時候記得我爺爺有個豬圈。我們住的房子後面也有個豬圈。我來的時候已經沒豬了，但幾年前他們還這樣。

Prabhupāda：政府為什麼要開屠宰場？

Puṣṭa Kṛṣṇa：你在毛里求斯問過這個。政府開了雞屠宰場。你說：「政府為什麼要開屠宰場？」他們說：「反正他們會殺，有很多穆斯林。」Prabhupāda 說：「讓他們殺，但政府為什麼支持？」

Prabhupāda：讓他們在家殺。特別是雞，誰都能殺。

Hari-śauri：政府的想法是：「他們反正會做這事，我們不如賺點錢。」

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：政府的想法是，如果他們會做這事……

Prabhupāda：我一聽總理去開這個屠宰場，立刻……

Puṣṭa Kṛṣṇa：Prabhupāda 不想見他。

Prabhupāda：「哦，他是個無賴。」

Hari-śauri：在毛里求斯，總理開了個雞工廠。

Puṣṭa Kṛṣṇa：對，他還是印度教徒。

Prabhupāda：我立刻放棄見這個無賴的想法。（中斷）

Hari-śauri：他們總會說……

Prabhupāda：按我們的估計，他們失敗了。他們沒去月球。

Hari-śauri：他們的失敗和成功標準是什麼？

Prabhupāda：嗯，他們沒有標準。他們總說有好處。否則如果判為失敗，他們就拿不到錢。

Prabhupāda：他們在拿錢上成功了。

Hari-śauri：所以他們得說成功。就像火星這事。如果他們能讓飛船登陸，拍幾張所謂火星的照片，就算是成功。

Prabhupāda：照片哪裡都能拍。

Hari-śauri：他們真的把飛船送到另一個行星嗎？

Prabhupāda：他們知道。按我們的計算，他們沒去。所以是虛假宣傳。他們去不了。（結束）