電視採訪 1971年7月29日 蓋恩斯維爾
Interviewer:
正如所有 韋達 經典和傳承中的偉大聖賢所證實，祂擁有一個由永恆、喜樂和全知構成的身體。神有無數的形式和擴展，但在所有形式中，祂的原始形式，祂的超然形式，是一位牧牛男孩。這一形式只有祂最親密的奉獻者才能見到。這是 韋達 文獻中記載的 主 Krishna 的教導。在我提到的傳承中，今天我們的對話嘉賓是其中一位聖賢。他是 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda ，國際 Krishna意識協會的創始人，是西方世界 Krishna 哲學的首要導師，不僅以言語教導，更以身作則。他於1965年奉其精神導師之命來到美國。作為 Krishna 的奉獻者，他是延續500年前 主 Caitanya 出現於印度的傳承的當代代表，追溯到5000年前 主 Krishna 親臨地球並留下教導的時代。歡迎您，先生。什麼是 Krishna意識？
Prabhupāda:
是的， Krishna意識意味著每個生命體都是 主 Krishna 的一部分。 主 Krishna 有許多擴展，包括個人擴展和分離擴展。我們這些生命體是祂的分離擴展。雖然我們與 主 Krishna 有著密切的聯繫，但由於接觸物質自然，我們現在被分離，幾乎忘記了自己是 主 Krishna 的一部分。這是事實。就像一個富人的兒子，忘記了自己的父親，在街上流浪，像個窮人，但這不是他真正的身份，只是忘了而已。我們的 Krishna意識運動旨在喚醒這種原始意識，讓人們明白自己是 主 Krishna 的一部分，為什麼要留在這個物質世界，承受三重痛苦？我們希望恢復這種原始意識，這就是 Krishna意識。就像一個出生於貴族家庭的人，他的身份應是貴族的，但不幸地忘記了自己的家，接受了卑微的稱號。我們的 韋達 文獻的目的就是喚醒這種原始意識：ahaṁ brahmāsmi（我是靈性存在）。
Interviewer:
先生，您在1965年，如我所說，奉您的精神導師之命來到美國。順便問一下，您的精神導師是誰？
Prabhupāda:
我的精神導師是 Oṁ Viṣṇupāda Paramahaṁsa Bhaktisiddhānta Sarasvatī Gosvāmī Prabhupāda 。
Interviewer:
在我們剛才提到的傳承中，這條追溯到 主 Krishna 本人的傳承，您的精神導師是您之前的上一位嗎？
Prabhupāda:
是的，這條傳承從 主 Krishna 開始，已有5000年。
Interviewer:
您的精神導師還在世嗎？
Prabhupāda:
不，他於1936年去世了。
Interviewer:
那麼在當前，您是這場運動在全球的領袖，對嗎？
Prabhupāda:
我有許多其他神兄弟，但從一開始我就特別被命令做這件事。我只是努力取悅我的精神導師，僅此而已。
Interviewer:
您被派到美國，這是您的領域，對嗎？
Prabhupāda:
不，我的領域是我的導師說的：「去向懂英語的公眾傳播這一哲學。」
Interviewer:
英語世界。
Prabhupāda:
是的，尤其是西方世界。他是這樣告訴我的。
Interviewer:
先生，當您大約五六年前來到這個國家時，這個地區並不缺乏宗教。美國有許多宗教，大多數人認為自己是有信仰的，相信神，致力於某種宗教表達。我想知道您的想法。您認為來到這裡，帶來您的哲學，能為這個國家已有的宗教表達增添什麼？
Prabhupāda:
是的，我第一次來到美國時，住在賓夕法尼亞州巴特勒一位印度朋友家。雖然那是一個小縣城，但我很高興看到那裡有許多教堂。
Interviewer:
很多教堂，是的。
Prabhupāda:
是的，很多教堂。我在那裡的許多教堂演講，我的東道主幫忙安排。我的目的不是來這裡擊敗某種宗教過程。那不是我的目的。我們的使命， 主 Caitanya 的使命，是教導每個人如何愛神，僅此而已。
Interviewer:
但我想問，先生，您認為您教導的愛神方式，與西方世界幾個世紀以來已有的愛神教導有何不同，或是否更好？
Prabhupāda:
這是事實。因為我們遵循 主 Caitanya 的腳步。根據 韋達 文獻的權威，他被認為是 主 Krishna 本人。
Interviewer:
哪位主？
Prabhupāda:
主 Caitanya 。
Interviewer:
哦，是的，500年前出現在印度的那位？
Prabhupāda:
是的。他是 主 Krishna 本人，教導如何愛 Krishna 。因此他的方法是最權威的。就像您是這個機構的專家，如果您親自教導某人「這樣做」，那是最權威的。同樣， Krishna意識是神親自教導的。在 博伽梵歌 中， 主 Krishna 是神，祂講述自己，最後說：「只要向我臣服，我會照顧你。」但人們誤解了。所以 主 Caitanya ，即 主 Krishna 再次以 主 Caitanya 的身份出現，教導人們如何臣服。我們遵循 主 Caitanya 的腳步，這方法非常卓越，甚至連從未聽過 Krishna 的外國人都開始臣服。這方法的效力很強。這是我的目的。我們不說「這種宗教比那種好」或「我的方法更好」。我們看結果。梵文有句話：phalena paricīyate，以結果來判斷。
Interviewer:
以結果？
Prabhupāda:
是的。你可以說你的方法很好，我可以說我的方法很好，但要看結果。聖典博伽瓦譚 說，一個宗教過程若能讓人成為神的愛好者，就是好的。
Interviewer:
是的，但您的宗教不是唯一教導這一原則的。
Prabhupāda:
我正在解釋，它不是唯一的，可能有很多，但它實際有效。
Interviewer:
在您的哲學和歷史發源地，東方世界的印度，這種哲學在那裡成功嗎？您在那裡有大量追隨者嗎？
Prabhupāda:
哦，是的。最近我在印度連續十天舉行了兩場集會，每天有兩到三萬人參加。印度的情況是，他們天生具有 Krishna意識，但現在的所謂領導者試圖將 Krishna意識替換為物質意識。
Interviewer:
Krishna意識的信仰或哲學與印度教兼容嗎？
Prabhupāda:
與任何宗教都兼容。
Interviewer:
您說什麼？
Prabhupāda:
任何宗教。因為神是唯一的。這是神的科學。就像「二加二等於四」，每個人都理解，不是只有基督徒或印度教徒理解。「二加二等於四」是事實。同樣，神對每個人都是一個事實。現在是如何愛神，這是唯一的過程。
Interviewer:
您是否認為您的愛神方式是唯一的愛神方式？
Prabhupāda:
是的，至少在這個時代。
Interviewer:
這個時代？
Prabhupāda:
是的， Kali-yuga ，我們現在生活的時代。
Prabhupāda:
是的。因為這方法是權威的。 主 Krishna 親自規定，作為 主 Caitanya ，祂說這是自我覺悟、覺悟神、學習愛神的唯一方法。祂說了， 主 Krishna 說了，因此這是權威的。實際上也是如此。否則，這些男孩女孩，外國人，從未聽過 Krishna ，我有六十個中心，每個中心平均一百名奉獻者，他們奉獻了人生。這怎麼可能，除非這是權威的？
Interviewer:
他們說從未聽過 Krishna ，您當然是對的。但不同的人以不同方式命名他們的神。您稱您的神為 Krishna 。在西方世界，許多人稱他們的神為 Jesus 或 Jesus Christ 。世界其他地方的人也有不同的神名來祈禱。
Prabhupāda:
是的，這沒問題。我們說，如果你有一個真正指代神的名字，也可以。我們念 Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare 。根據 韋達 文獻， kṛṣṇaś tu bhagavān svayam [SB 1.3.28]， Krishna 是至尊人格神首。祂有千百萬個名字，這是原始名字。 主 Caitanya 說，不一定要念 Krishna ，如果你有真正的神名，你可以念那個。我們不是要求你念 Krishna ，而是請你念神的聖名。
Interviewer:
但在您來之前……您在六十年代中期來到這裡，還不到十年。我想知道您的動機是什麼？您來美國的推動力是什麼？
Prabhupāda:
已經解釋過了。 主 Caitanya 希望這場宣傳遍及全球，人們會接受。我的 Guru Mahārāja 說：「你去試試。」所以我帶著這個目的來，現在正在實現。
Interviewer:
但您一定對這個地區的宗教表達方式有些不滿，否則您不會來這裡。
Prabhupāda:
不是這個地區，而是每個地方。實際上，每個地方的人對神都很少興趣，他們對狗更有興趣。
Interviewer:
您是在試圖普遍增加對神的興趣，對嗎？
Prabhupāda:
是的，這是人類生活中唯一的興趣。
Interviewer:
您不太關心神的具體名字？
Prabhupāda:
不。我們的使命是讓人們具有 Krishna意識。在這個時代，方法是念神的聖名。如果你有真正的神名，念那個也會成功。
Interviewer:
念 Krishna 的名字， Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，在您的宗教信仰中似乎非常重要，對嗎？我想稍後請您和在場的奉獻者一起念 Krishna 的名字。
Prabhupāda:
是的。
Interviewer:
這可能是這個節目的恰當結尾。但我還有些疑問。通過閱讀您的信仰、雜誌和出版物，雖然我讀得不多……
Prabhupāda:
我要糾正，這不是我的信仰。
Interviewer:
好吧，您的著作中解釋的方式。我覺得，先生，您的哲學非常強調個人與神的關係。
Prabhupāda:
是的，對每個人都如此。
Interviewer:
是的，但更強調個人與神的關係，而不是個人與個人之間的關係，對嗎？
Prabhupāda:
不。我們首先要恢復與神的失落關係。然後才能理解個人與個人之間的關係。如果中心點缺失，就沒有真正的關係。就像你是美國人，另一個人也是美國人，你們因為中心是美國而感到團結。除非你理解神，你無法理解我是什麼，我也無法理解你是什麼。所以我們首先要恢復與神的失落關係，然後才能談論普世兄弟情誼。否則會有歧視。比如在你的國家，國民是指出生在這片土地上的人，但為什麼動物不是國民？這是不完美的知識，缺乏 Krishna意識。所以他們認為只有人可以是國民，其他的不行。
Interviewer:
是的，這不一定是基於宗教原則。
Prabhupāda:
不，這是哲學原則。沒有哲學的宗教是情感。
Interviewer:
您不認為這些規則有其存在的合理理由嗎？
Prabhupāda:
是的，規則必須建立在哲學上，否則是情感，是有缺陷的。沒有宗教的哲學是精神投機，宗教和哲學應結合，才會完美。
Interviewer:
在西方世界，至少就我所知，我們非常強調宗教……
Prabhupāda:
基於哲學的宗教。
Interviewer:
我想強調的是，我們注重宗教如何讓人與人相處，宗教的倫理。
Prabhupāda:
不，我們的重點不是這個。
Interviewer:
在 Krishna意識運動中不是嗎？
Prabhupāda:
不。我們不關心人與人如何相處。我們的重點是，一旦人懂得如何與神相處，他自然會與他人很好地相處。
Interviewer:
比如基督教，十誡非常強調人與人之間的關係，比如「不可殺生」「不可偷盜」。
Prabhupāda:
我不想……我說 Jesus Christ 從未說「不可殺生」僅指人類。有什麼證據？祂說的是「不可殺生」，任何動物都不應殺。
Interviewer:
任何生命。
Prabhupāda:
任何生命。這才是宗教。
Interviewer:
從未這樣解釋過。
Prabhupāda:
你們用不同方式解釋，但祂說「不可殺生」，沒說「只限於人類」。為什麼這樣解釋？
Interviewer:
我如何辨認 Krishna意識運動的真正追隨者？他的行為特徵是什麼？外在表現是什麼？
Prabhupāda:
他的行為是完美的君子，找不到任何過錯。這就是完美的 Krishna意識。他們禁止吃肉。
Interviewer:
不吃肉？
Prabhupāda:
是的，禁止非法性行為、吸毒（包括抽菸），不賭博。如果能遵守這四條規則，就會成為完美的人。
Interviewer:
也包括女性吧？
Prabhupāda:
男人或女人，任何人都一樣。
Interviewer:
女人在這宗教中也有地位吧？
Prabhupāda:
男人和女人有同等權利。我們有結婚的男孩和女孩，他們遵循相同原則。這四條是完美生活的四根支柱。如果沉迷於非法性行為、吃肉、吸毒和賭博，這四條就成了罪惡生活的支柱。如果去除這些，就成為完美生活的支柱。
Interviewer:
我想再問一個問題，然後請您以念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅結束節目。在您來美國的六年中，您感到鼓舞還是失望？
Prabhupāda:
（結束）