Brahmānanda：公園大門關了。

Kartikeya：我們可以在路上走。

Prabhupāda：好。什麼時候開？

Kartikeya：通常六點。[斷續]

Prabhupāda：（印地語）……mandāḥ，全是壞人。Mandā sumanda-matayaḥ。即使被認為是好人，也會製造一些manda-mata（不被經典認可的觀點）。這就是現況。他們不聽Kṛṣṇa，卻引用Brahma-kumārī（梵天女團）。這是現代文明的最大缺陷，他們不接受真正的權威，創造自己的權威，或讓無賴成為權威。尤其在印度，這是弊端。西方國家對此知之甚少，所以他們接受我說的。但這裡他們帶來各種各樣的權威。一個重要人物引用Brahma-kumārī作為權威，那是妓院。如果他以這個為權威，其他人更不用說了。[斷續]就像那個基督教修道院，為富人提供女人，換取金錢。這就是Brahma-kumārī。富人也有同樣的毛病——yan maithunādi-gṛhamedhi-sukha hi tuccham（世俗快樂以性為首，微不足道）。只要有性快樂的機會，他們就給錢。（印地語）……妓女，修道院。嗯？Brahmānanda？修道院是什麼？不是妓院嗎？就是這樣。

Brahmānanda：通常是神父和修女之間。

Prabhupāda：除非真正處於靈性層次，這種物質快樂中心——maithunādi（以性為首），到處都會有。你給它任何色彩，靈性、宗教或政治。明白嗎？為什麼甘地的āśrama（道場）失敗了？你知道嗎？這就是……甘地在獄中，回到āśrama時，發現所有人懷孕了。你不知道？

Kartikeya：不，我們猜想過，但沒具體資訊。

Prabhupāda：甘地說：「這什麼āśrama？」

印度人（1）：不，但甘地……他很有名，非常有名。

Prabhupāda：他很有名。

印度人（1）：包括Mother Desai在內，有很多投訴和反投訴。

Prabhupāda：對。無法避免。除非完全處於Kṛṣṇa意識，無法停止性慾。這是物質束縛。在物質監獄裡，有高牆、手銬、鎖鏈，但自然完美，只要給你一個漂亮女人，你就成了囚犯。高牆、手銬、鎖鏈——一切齊全。我在最近的註解中討論過。

Harikeśa：哦，對，對。

印度人（2）：即使Mother Desai的案例，也是一個經典事件。他的妻子有一天對甘地說：「這個人是你的私人秘書，但他在你的營地與另一個女人搞亂。」

Prabhupāda：這種事很多。

印度人（2）：「他只是因為那個女人才來，否則不願做你的秘書。我來投訴。」甘地說：「好，什麼時候知道的？」她說：「我想了三個月，十五天前來。」甘地說：「好，Mahadeva，你過來，禁食十五天。」一週後，Mahadeva Desai餓得要命。一週後快死了，他的妻子又來：「Mahārāja，我錯了，我投訴了。但他要死了，我去哪？」（不清楚）「那你為什麼投訴？好，你可以免七天，但你得禁食七天。」於是他被釋放。

Prabhupāda：這種事很多。Lilavati Munshi也是同樣的事。你知道嗎？背後有大歷史。

Kartikeya：失敗有根本原因。所有大人物都失敗了，無法拯救國家，因為他們的道德品格……

Prabhupāda：不，即使他們救國，這些物質元素無法避免。除非你到達超然的Kṛṣṇa意識平台，否則不可能。（印地語）甘地……（印地語）……錯誤。（印地語）「物質的？哦，你做了這個？禁食十五天。」

印度人（1）：替代方案是什麼？當……

Prabhupāda：不，替代方案不會糾正。這是甘地運動的缺陷。他號稱讀博伽梵歌，卻從未推薦崇拜Kṛṣṇa。這是他的教育缺陷。他甚至否認Kṛṣṇa的存在：「我不信有Kṛṣṇa這樣的人存在過。」這是他的觀念。甘地在自傳中寫道，他父親臨終時，他在與妻子享受性愛。你知道嗎？

印度人（2）：甘地？

Prabhupāda：對，他寫了。

印度人（1）：這畢竟只是……

Prabhupāda：不，後來他成了大聖人，沒問題。但最初每個人都受制於此。走哪邊？

Kartikeya：直走。

Prabhupāda：（印地語）Brahmānanda，你記一下。我們要按這個模式建Gurukula。

Brahmānanda：這棟樓，雙層。

Prabhupāda：對，雙層或三層。

Kartikeya：最簡單的類型。

Prabhupāda：很簡單，很漂亮。把草圖畫下來，就這樣建。

Brahmānanda：我找Bhārgava，他有相機，可以拍照。

Prabhupāda：對。下面全是店鋪，只在路邊。另一邊……

Brahmānanda：哦，不，那是庭院，另一邊是樓。[斷續]

Bhavānanda：……Gurukula最好戶外上課。一進室內就太熱。

Prabhupāda：盡可能戶外。

Bhavānanda：Māyāpur的大樓陽台最合適，完美。

Prabhupāda：很好。

Brahmānanda：這樓有陽台？

Prabhupāda：對，那邊有陽台。

Brahmānanda：裡面還是外面？

Prabhupāda：裡面，外面封閉。[斷續]……不是鋼筋混凝土，全是磚。（印地語）附近有磚廠？

Brahmānanda：有。

Prabhupāda：想要多少磚拿多少。我們有個地址，Agra，他們會供應石灰。[斷續]（印地語）……富人，還在水泥裡摻假。（印地語）[斷續]我從可靠來源聽說，我的第二位老師，學校畢業生，很好的人。他說Edward VII偷珠寶。

印度人（3）：很壞的習慣。

Prabhupāda：大英帝國皇帝，卻是小偷。

Brahmānanda：你說蒼蠅坐在王座上還是蒼蠅。

Prabhupāda：對。[斷續]……有個年輕人，富人之子，晚上到Howrah車站，穿得體面，接近紳士：「先生，很抱歉，我丟了錢包，能給點錢嗎？否則我回不了家。」他收集五到十盧比，去餐廳吃飯，回家。[斷續]這是第二天性。門開了？可以進？

Kartikeya：對。[斷續]

Prabhupāda：……進來，不是牛。

印度人（4）：物質世界，這地球存在。有沒有其他類似地球的行星，住著人類或其他生物，不是靈性存在？

Prabhupāda：哦，有。

印度人（4）：為什麼沒這些資訊？

Prabhupāda：為什麼沒有？聖典博伽瓦譚有所有資訊。

印度人（4）：其他地球行星也有？

Prabhupāda：對，每個行星，Janaloka、Tapoloka、Maharloka，那裡住什麼人，做什麼，都有。Svargaloka。

印度人（4）：他們不來這裡？我們不能去？

Prabhupāda：你看不到他們。你的哲學是看不見就不信。但你不考慮你能看到什麼。這是這個不完美世界的缺陷，人們不認為自己不完美。帶著不完美，卻認為自己完美。這是缺陷。所以說andha（盲人）。一個瞎子帶領其他瞎子。Andhā yathāndhair upanīyamānās te 'pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ [ 聖典博伽瓦譚 7.5.31]。被自然法則緊緊束縛，手腳被綁，卻以為自己能自由思考、自由看。這是缺陷。當他意識到「我不是自由的，一切被強加於我」，他才成為人。否則是狗。就像狗以為自己自由，跳來跳去，吠叫，攻擊人，以為自己什麼都能做。當他意識到自己不自由，這是人類生活的開始。Athāto brahma jijñāsā（探究梵）。然後會問：「為什麼我不自由？原因何在？」這是真正的人類生活開始。否則是狗。對不對？你覺得呢？如果一個人不自由卻錯以為自由，那是什麼心態？狗的心態。如果我說：「對，你自由，隨便想，這沒錯。」那你會更被鼓勵繼續當傻瓜。這是現代文明的缺陷。人人都以為「我自由」。對吧？

印度人（5）：對。「我完美，我是這樣。」

Prabhupāda：對。

印度人（5）：他活在妄想中。

Prabhupāda：博伽梵歌第十六章說：「我富有，我有錢，誰能與我比？」Aḍhyo 'smi dhanavān asmi ko'sti mama samaḥ。這些都是……

印度人（5）：持續的妄想。

Prabhupāda：對。所以Kṛṣṇa強加死亡：「你以為自由做計劃，但不許你留下，我會踢你出去。」這些可憐人沒想過：「我在做美好計劃，但隨時會被踢出。我的自由在哪？」愚鈍的頭腦不考慮。囚犯以為自己自由行動，是不是愚蠢？所以他們不思考。Kṛṣṇa稱他們為mūḍha（愚人）。他們搞自由運動。像我們國家，英國或穆斯林統治前，沒人想自由。印度人從不考慮自由，知道「我們不自由，哪來的自由？」自由運動從外國傳來。什麼自由？你完全在自然法則下，哪來的自由？他們想更大的自由，脫離自然法則的束縛，這才是真自由。現在的自由是從煎鍋到火裡。（笑）以前一個總督，現在每個州三打總督，你得養他們。議員、秘書、部長，吸吮我們的血。Hare Kṛṣṇa。一有冤屈找他們：「好，給我申請。」六個月後：「不。」我們養他們就為這個？「我說不。」Hare Kṛṣṇa。Jaya。[斷續]……談自由，但連留在這身體的自由都沒有。

印度人（6）：對，這不是我們的計劃。

印度人（5）：有別人在控制。

Prabhupāda：對。我們學到na hanyate hanyamāne śarīre [ 博伽梵歌 2.20]。「這是我的處境，我是永恆的。為什麼我被迫接受會毀壞的身體？」這些問題不困擾他們。我是永恆的，na hanyate hanyamāne śarīre，為什麼被放入會老化、無用的身體？我的自由在哪？這些不困擾他們，他們還讀博伽梵歌。

印度人（6）：有人說是因為罪……

Prabhupāda：先看這點。我學到我的處境是na hanyate hanyamāne śarīre，為什麼被放入會毀壞的身體？（旁白）Hare Kṛṣṇa。Jaya。（印地語）他們想留在黑暗中，任何用華麗語言保持他們黑暗的領袖會被歡迎：「哦，好領袖。」「這個人太保守：『別做這個，別做這個。』」這裡是自由：「想做什麼就做。」如果這無賴做了什麼下地獄，那是他們的事。Kṛṣṇa說：「你這無賴，哪來的自由？」Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [ 博伽梵歌 13.9]。先看，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi（生老病死）。你的自由在哪？先脫離這些，再談自由。這是你的知識：「我的自由在哪？我在生老病死的規則下，自由在哪？」（旁白）Hare Kṛṣṇa。Jaya。橡皮圖章的自由能幫我？假設我依賴英國統治，現在自由了，這能幫我脫離生老病死？我的自由在哪？主要問題被擱置：「別討論這些，別為小事煩惱。」我們的哲學是：「別為小事煩惱，認真思考重大問題。」這是我們的哲學。Hare Kṛṣṇa。[斷續] Teṣām ahaṁ samuddhartā mṛtyu-saṁsāra-sāgarāt [ 博伽梵歌 12.7]。Samuddhartā，救他們脫離死亡輪迴的海洋。他們不在乎。真正的自由由Kṛṣṇa給予，你不在乎。[斷續]……由Kṛṣṇa給予。這不是自由。所謂的自由給予者自己沒自由，他能給什麼自由？甘地宣揚非暴力，非暴力說：「好，你沒自由脫離非暴力，你死。」（印地語）[斷續]……存在，就沒自由的問題。（結束）