Prabhupāda：……我們跟一般人的活動有什麼不同？

奉獻者 (1)：結果不一樣。

Hari-śauri：我們的活動是解脫，他們的活動是糾纏。

奉獻者 (2)：我們的活動不同，因為我們把一切都看成 Kṛṣṇa 的能量，物質世界根本干擾不了我們。但對 karmī 來說，物質世界老是來煩他。

Prabhupāda：對，但他們就喜歡被煩。他們想快樂，卻不知道什麼是永恆的快樂。我們也在追求快樂，但我們的目標是永恆的快樂。

奉獻者 (3)：他們以為永恆快樂就是物質世界的快樂，只是能永遠持續下去，因為他們想像不出還有另一種質量的快樂。

Prabhupāda：這就是差別。一個是永恆的，一個是暫時的、痛苦的。他們雖然覺得那是快樂，其實是暫時的，隨時會完蛋，根本沒有真正的快樂。就算他們覺得那是快樂，也是暫時的，享受不了多久，隨時結束。就像衝浪的人，覺得在享受，下一秒就可能掛了。

奉獻者 (3)：還有危險。

Prabhupāda：對，隨時。

奉獻者 (3)：所以這世上的快樂都夾雜焦慮。

Prabhupāda：對。（梵文）asat-grahāt。因為他們抓著不是快樂的東西——暫時的東西——所以永遠充滿焦慮。這就是本質。小鳥在飛，也焦慮：「哇，這麼多人來了。」牠不平靜。牠在吃東西，一看到人，「啊，飛走！」永遠焦慮。（梵文）asat-grahāt。asat 就是暫時的。韋陀教導：asato mā sad gamaya——不要待在暫時的東西裡，要走向永恆的。（語音模糊）jyotir gamaya，不要待在黑暗裡，要走向光明。他們偏偏喜歡危險。（語音模糊）同樣的韋陀經文：asato mā jyotir gamaya。

奉獻者 (2)：（中斷）……他們滿足於大多數宗教書的知識，因為他們說……

Prabhupāda：哪裡有宗教書？

奉獻者 (2)：聖經啊。

Prabhupāda：全是猜測，只是聲稱。宗教一再說「這是上帝的命令」。如果你根本不知道上帝是誰，怎麼知道什麼是上帝的命令？就像你根本不知道什麼是政府，哪來的政府法律？

奉獻者 (2)：世界宗教的呈現方式不太科學。

Prabhupāda：很多宗教。上帝只有一個，宗教也只有一個。如果你不知道上帝，就根本不知道宗教。

奉獻者 (3)：（中斷）…… Śrīla Prabhupāda，不知為什麼，舊約聖經裡上帝說因為你們生活的環境，應該吃牛。這是真的寫在聖經裡。

Prabhupāda：什麼？

奉獻者 (3)：有可能在某個時間地點，上帝說「可以吃牛」嗎？因為 博伽梵歌 裡 Kṛṣṇa 清楚說 go-rakṣya——要保護牛。這也是永恆的教導。

Prabhupāda：go-rakṣya，重點是牛奶非常重要，所以特別強調保護牛。 Kṛṣṇa 並沒有說絕對不能吃肉，沒有真正禁止吃肉，但吃肉是 tāmasika（黑暗性的），會讓人昏沉。不過祂說 go-rakṣya 是為了我們的物質利益——保護牛，我們就有牛奶喝，保持健康，腦袋清楚，才能理解靈性知識。吃魚的人腦袋都很遲鈍，沒辦法理解人生精細的哲學。吃肉不好。但對 śūdra 和比 śūdra 還低的人，他們會吃，對他們來說有低等動物，不一定要吃牛。

奉獻者 (3)：這些人認為，只要有人受上帝啟發，他說的話就是上帝的話。所以他們寫什麼都貼個標籤：「這是上帝透過我說的。」

Prabhupāda：直接從上帝那裡聽，還是靠「靈感」，哪個比較好？

奉獻者 (2)：當然是直接聽。

Prabhupāda：對，這才是真的。你可以靠情感說「我被啟發了」，但直接聽就沒問題。

奉獻者 (3)：有人問： 博伽梵歌 是 Kṛṣṇa 親口說的， Vyāsadeva 在 Mahābhārata 裡記錄下來， Vyāsadeva 是在 Kurukṣetra 戰場親耳聽到，還是靠啟示看到的？

Prabhupāda：不是。就像現在萬里之外發生的事，你可以用現代儀器記錄下來。

Prabhupāda：太陽離我們三百萬英里，對吧？

Hari-śauri：他們是這麼說。

Prabhupāda：這麼遠的地方，熱和光還能傳過來，背後沒有智能？

奉獻者 (4)：陽光要五分鐘才到達，光速每秒十九萬三千英里？我不太確定。

Prabhupāda：不管怎樣，這麼奇妙的東西，背後沒有智能？自動來的？有個大塊頭自動發熱發光？幼稚。

奉獻者 (1)：因為太超過他們的理解，他們說這只是想像。

Prabhupāda：什麼？

奉獻者 (1)：他們說因為太超過理解，所以只是想像。

Prabhupāda：這是事實！你看得到熱、看得到光，不是想像。誰安排了這麼多熱和光？這才是問題。不是想像。我們做一個小螺絲，都要大工廠的智能，這麼大的東西是隨機來的？胡說。你得接受？這些瘋子提出來的，我們得接受？

奉獻者 (2)：（中斷）……他們說宇宙一直存在，也會永遠存在。

（後面一段語音模糊，但意思是：不管宇宙有沒有開始，背後一定有智能。）

奉獻者 (3)：Karandhara 跟我在科學家會議上，他用了您的論點，說「宇宙一直存在」。Karandhara 說：「對，太陽也一直存在，陽光也一直存在。但太陽是陽光的源頭。」科學家答不出來。全場鼓掌……

Prabhupāda：他們能回答什麼？全是猜測，誤導人。

奉獻者 (1)：下一個論點是：就算有上帝，讓祂待在那裡，我們在這裡，幹嘛管祂？

Prabhupāda：你這傻瓜，你會死！沒有太陽你會死。所以你每分每秒都要感謝上帝——祂給你太陽，你才能活。上帝仁慈，給你太陽讓你活，你得感恩。（梵文）bhūtānāṁ jayanti……你靠上帝的慈悲活著。你這麼忘恩負義。你這傻瓜，不感謝祂。即使只是太陽。世界上稅務員來了，你說：「為什麼我要納稅？這東西本來就在，我來之前就在，為什麼問我要稅？」你敢這樣說嗎？「本來就在。」不管本來在不在，你在享受，就得納稅。

奉獻者 (3)：這就是為什麼有那麼多革命，因為他們不喜歡被政府控制，覺得「現在可以搞革命了」。

Prabhupāda：革命是什麼？球被踢來踢去。革命就是沙皇踢，然後列寧踢。本質還是被踢。有什麼進步？一個人踢，換另一個人踢。就是這樣。韓國、越南，一下共產政府，一下資本政府，受苦的是老百姓。革命就是一個團體搶到權，另一個被殺。但老百姓還是這邊那邊受苦。他們才不管誰當皇帝。像印度，以前英國管，現在國大黨管。英國時代酥油一盧比一公斤，現在二十五盧比；布一盧比六安那，現在二十五盧比。人民得到什麼？什麼也沒得到。

奉獻者 (2)：（中斷）……他們覺得對上帝有義務很麻煩，所以想把義務丟掉。

Prabhupāda：義務一定要盡。我已經說了，你對國家有義務，要納稅，不然就是罪犯。有人保護你，你就得感恩。不感恩就會受罰。

Hari-śauri：感恩是聰明的表現。

Prabhupāda：stena eva sa ucyate【博伽梵歌 3.12】。 聖典博伽瓦譚 說一切都屬於上帝。你拿你需要的，多拿就會受罰。現在的生意是做資本家，多拿，囤積，至少在印度是這樣。東西不到市場，人民餓肚子。他們會受罰。（中斷）……美國也一樣，過剩糧食丟進海裡。他們也會受罰。他們在等。（梵文）

Prabhupāda：這叫靈性共產主義。別多拿。像自然界的鳥，你放一袋米，牠來吃，但只吃三四粒就飛走。如果是人：「哇，米堆！」馬上全拿走。一個人就把整袋扛走：「免費的！」但鳥在自然法則下，知道「我吃飽了，不需要更多。」上帝給了一切，夠用。只要每個人只拿絕對需要的，就沒問題。這是你們搞得太複雜。幹嘛爭來爭去？父親的財產，每個兒子都有份。拿你需要的就好了。接受父親，接受祂的財產，拿你需要的，別多拿。這才是真正的共產主義。哪裡有這種共產主義？誰有？物質自然是母親，上帝是父親，我們是孩子。簡單的真相。

奉獻者 (2)：清醒、有理智的人會接受。

Prabhupāda：那現在沒聖人，全是無賴。（中斷）……你得接受有父親，不然你怎麼存在？

奉獻者 (1)：反對的人是想完全自由。

Prabhupāda：他不可能自由。

Hari-śauri：像弗洛伊德說，小孩可能在父親保護下，但終究要長大，自己面對世界。

Prabhupāda：那是他的蠢話。服從父親才會快樂。

Hari-śauri：如果已經在好環境，為什麼自己製造壞環境？

Prabhupāda：對。服從父親，享受父親的財產，有什麼錯？

Hari-śauri：他們想自己享受。

Prabhupāda：你自己享受得了嗎？沒有水、陽光、樹，你怎麼享受？這些都是父親給的。你已經在享受父親的財產，為什麼這麼忘恩負義？

Hari-śauri：他們還沒搞懂，如果不守規矩，供應就會被限制。

Prabhupāda：對。他們得等那一天。

奉獻者 (5)：他們把這叫「能源危機」。

Prabhupāda：隨便叫什麼名字，危機會來，他們會受苦。自然是母親，上帝是父親，你是孩子。每個人都知道「我靠父母存在，沒有父母我看不到這世界。」怎麼能否認父母？

Hari-śauri：對，但他們說人長大後就不需要靠父母了。

Prabhupāda：這是一輩子的事。開始是父母養你，所以你一輩子都要接受父親的照顧。這是你的錯，所以你受苦。

Hari-śauri：但實際上，長大後是孩子養父母，不是父母養孩子。

Prabhupāda：沒問題，長大可以養父母，但一開始沒有父母養你，你根本活不了，你會死。

Hari-śauri：這就是弗洛伊德的論點：某個階段可以離開父母保護，自己去冒險。

Prabhupāda：他可以離開父親的保護，但怎麼能否認父親？你就是傻瓜。獨立於父親不好。如果父親有錢、仁慈，我幹嘛離開？一般父親就算自己不好，對兒子還是仁慈的。即使是無賴，像 Ajāmila，他是無賴，但還是照顧小兒子。這是天性，研究顯示即使父親是無賴，對孩子還是仁慈。他做壞事，但保護家庭。為什麼要放棄父親的保護？我們說的父親是全然仁慈、全然照顧的父親。在孟加拉有句話：兒子可能變壞，但母親永遠不會壞。兒子可能變壞，父母永遠不會壞。父親偶爾可能不好，但母親永遠不會。

Hari-śauri： Cāṇakya Paṇḍita 說過一個例子……

Prabhupāda：不，凡事有例外。

Hari-śauri：哦。

Prabhupāda：重點是，父母永遠是仁慈的。這是天性。異常情況，母親可能殺子，那是瘋了。但正常來說，如果有人要殺她孩子，母親會說：「先殺我！」（中斷）……所以有一次藝術比賽，主題是孩子在母親面前被殺，畫家要表現母親的臉。很多畫家畫母親看到孩子被殺的表情。一個畫家畫母親閉上眼睛，遮住臉，他得第一名。

Hari-śauri：她不忍心看。

Prabhupāda：他得了第一名。你根本畫不出母親那種心情。最好的就是不看。

奉獻者 (5)：有很多名畫，耶穌在十字架上，他母親站在下面。

Prabhupāda：對，母親不忍心看。根本不可能。最好閉眼。這就是那個藝術家的領悟——人根本畫不出母親看到孩子被殺的表情。最好閉眼。（中斷）自然的教訓：人在父母保護下一定快樂。為什麼要放棄父母的保護？我的父親有錢、有能力、什麼都有，又不是窮爸爸。（中斷）…… Kṛṣṇa 親口說：yoga-kṣemaṁ vahāmy aham【博伽梵歌 9.22】。我來你們國家，什麼也沒有，你們看得到。我第一次來，沒有中心、沒有什麼……但誰給了這一百多座寺廟、大宮殿？yoga-kṣemaṁ vahāmy aham。在 Kṛṣṇa 保護下，你得到這麼多東西。為什麼不感謝 Kṛṣṇa？祂給我這麼多兒子、房子、保護，我不感謝祂？這不是我的責任嗎？這是什麼胡說？ Kṛṣṇa 給我一切，「不，我不信上帝，上帝死了。」全是傻瓜。否認上帝的，馬上就是最下等的傻瓜，mūḍha。（結束）