與Harry Edwards 警官房間對話 1973年8月30日 巴克提韋丹塔莊園 倫敦
Prabhupāda： 一般來說，吉普賽人是埃及人，但他們是埃及人還是英國人？
Harry： 不，不。
Guest： 不，他們其實是流浪者。他們只是……
Śyāmasundara（背景談話）： 在某種意義上。在某種意義上。
Harry： 他們是流浪者。實際上有各種類型的吉普賽人。你有吉普賽人……
Prabhupāda： 在印度，我們也有吉普賽人。
Harry： 是的，吉普賽的類型。
Revatīnandana： Baul？Bauls？
Prabhupāda： 嗯？
Revatīnandana： Bauls，或是……他們叫什麼？孟加拉的 Bauls？
Prabhupāda： Baul，Baul。
Revatīnandana： 是的。
Prabhupāda： 不，Baul 是不同的。
Harry： 在這個國家……這很有趣。
Prabhupāda： 吉普賽人遍佈全世界。
Śyāmasundara： 拉賈斯坦，有很多吉普賽人。
Prabhupāda： 是的。
Harry： 羅曼尼，羅曼尼吉普賽人。
Prabhupāda： 遊牧民族。
Harry： 羅曼尼？不，羅曼尼。他們是……嗯，他們不穿純白色的東西。
Śyāmasundara： 不穿白色？
Harry： 不，不穿純白。他們會有白色，但會有顏色。他們是真正的吉普賽人。然後你有表演吉普賽人，馬戲團的表演吉普賽人，你知道，從集市、環球馬戲團來的。
Revatīnandana： 在美國他們叫 carnies，馬戲團人。
Harry： 是的。他們不會混雜。那些頂級的，他們不會和這些表演者混在一起。然後你有我們稱為 Ditticoys（？）的，還有他們稱為“樹林人”，爬籬笆的，Ditticoy 爬籬笆的。他們是最低等的，沒有人會與他們交往。這裡附近的……
Śyāmasundara： 那些有汽車的……
Guest： 他們是 Ditticoys。
Harry： 對。他們是我們的 Ditticoys。如果他們給你惹麻煩，告訴我。
Śyāmasundara： 是的。嗯，我們剛搬進來時，有兩個來這裡說 Ruffles 夫人答應他們可以粉刷這地方。我們覺得他們說話的方式有點可疑。我們觀察他們。他們主要是在看玻璃上的鉛，我想。最後我們叫他們離開，不要回來。但有點可疑……
Harry： 嗯，是的。如果有這樣的問題，告訴我。我會很快警告他們離開。
Śyāmasundara： （笑）是的。
Harry： 我會很快把他們趕走。除非他們想作為訪客來這裡。
Revatīnandana： 他們有時會偷東西，對吧？
Harry： 偷？
Revatīnandana： 是的。
Harry： 哦，是的，他們會偷，哦，是的。他們會偷。
Prabhupāda： 他們的職業就是偷竊。
Harry： 啊，但你會怎麼說？你會來告訴我他們偷了東西嗎？你不會，對吧？你會嗎？
Śyāmasundara： 不會。
Harry： 你會來告訴我他們偷了東西嗎？
Śyāmasundara： 當然，如果我們看到他們偷了什麼。當然會。
Harry： 你不會控告他們，對吧？還是你會？
Śyāmasundara： 嗯？
Revatīnandana： 如果必要，我們會。
Śyāmasundara： 哦，是的。
Harry： 嗯，那是 Krishna 的意願，慈悲。
Guest（英國人）： 不，這要看情況，你知道，如果只是小事，你知道。
Śyāmasundara（同時說話）： ……如果他們惡意試圖拿走我們的財產或有價值的東西，我們必須保護。
Harry： 是的。你會怎麼保護？是的。（笑）是的，就是這樣，他們會怎麼保護？
Revatīnandana： 這就是你出場的時候。（笑聲）
Harry： 因為你說的對，你是說我們可以帶槍進來射他們，對吧？
Revatīnandana： 不，我沒說過。我是用一大塊木頭打他的那個。是的。
Harry： 哦，是你？嗯，他們說，“為什麼……射他們？”我說，“這是英國，不是美國。”（笑聲）那是牛，你知道。記得那些牛嗎？
Śyāmasundara： 嗯，在美國，我們習慣射殺盜賊，你知道。
Harry： 是的，但是……
Śyāmasundara： 在最近的樹上吊死他們。
Revatīnandana： 私刑。
Harry： 但你們的安保怎麼辦？我可以談談這個嗎，你知道？
Prabhupāda： 可以。
Harry： 我想了解一下。
Śyāmasundara： 在廟堂裡？
Harry： 在寺廟裡。
Śyāmasundara： 是的，嗯，慢慢地我們會有很多珠寶之類的東西。
Harry： 是的，我知道。這就是我擔心的。
Śyāmasundara： 我們這裡還有紅寶石生意。
Harry： 是的，這是另一件讓我擔心的事。是的。
Śyāmasundara： 不過我們在樓下有一個很好的保險箱，晚上都鎖在那裡。你見過那個保險箱嗎，巨大的保險箱，建在牆裡？
Prabhupāda： 鐵的，鐵保險箱？
Śyāmasundara： 是的，鐵保險箱。是的。
Prabhupāda： 鐵保險箱？
Śyāmasundara： 哦，是的。沉重，厚重的門，像這樣，周围全是水泥。非常……
Prabhupāda： 我們在瑪雅普爾放了兩把槍。
Śyāmasundara： 是的。
Prabhupāda： 因為現在有強盜。
Śyāmasundara： 土匪。
Prabhupāda： 嗯。
Revatīnandana： 這是在孟加拉。
Prabhupāda： 所以如果需要，我們可以持有槍械。
Harry： 嗯，嗯。好吧，是的。
Guest： Prabhupāda 說：“如果需要。”
Revatīnandana（背景）： ……必要。
Guest： 如果我們需要，可以持有槍械。
Harry（眾人同時說話）： 不會，不，不會……
Śyāmasundara： ……真的需要。
Harry： 不，不，不。除非絕對必要，但我懷疑……我得說你想要槍械是為了殺害害蟲。
Prabhupāda： 我們（笑）對殺生不感興趣。
Harry： 不，你明白嗎？像兔子之類的東西。
Prabhupāda： 不，不，不。
Revatīnandana： 不，他說的是，如果我們想持有槍械，必須在登記時寫上是為了殺害動物；這在這裡是合法的。
Śyāmasundara： 為了獲得許可證。
Revatīnandana： 否則，我們無法獲得用於保護財產的許可證。
Śyāmasundara： 除了……
Revatīnandana： 如果我們在神像室放珠寶，可以裝警報系統。
Harry： 哦，是的，是的，裝警報器，是的。
Śyāmasundara： 這畢竟是英國，一個文明國家。
Prabhupāda： 是的。
Revatīnandana： 即使在倫敦，我們也沒什麼麻煩。
Harry： 嗯，不，但你看……
Prabhupāda： 在美國，我也見過……
Harry： ……有些人……
Prabhupāda： ……在鄉村，他們開著門。我在巴特勒見過。
Śyāmasundara（眾人同時說話）： 是的，特別是在像賓夕法尼亞這樣的地方。
Revatīnandana： 摩托幫派，還有……
Harry： 是的，這裡也有些。
Śyāmasundara： ……暴力……
Harry： 是的。你會遇到竊賊，你知道，入室盜竊的人。
Revatīnandana： 哦，這裡有入室盜竊，對吧？
Harry： 哦，有入室盜竊。哦，是的。
Śyāmasundara： 在這裡？
Harry： 哦，是的，在這裡。哦，是的。他們進去時，會拿走很多東西。所以……
Śyāmasundara： 這裡沒什麼可拿的。
Harry： 不，不，我知道……你就保持這樣。但問題是……
Śyāmasundara： 除了神像。那周圍我們可能需要一些警報系統。
Harry： 嗯，是的。還有這個，或者一個光束。
Śyāmasundara： 光電……？
Harry： 是的，光電……對，就是光電。現在光電感應器。這是很好的東西，因為任何移動都不會被蒼蠅觸發。
Śyāmasundara： 只有大的……
Harry： 光束。所以只有人。很好的一件事。
Śyāmasundara： 這是一種警報系統，在房子開口處照射光線，如果有人經過光線，就會斷開電路，警報會響。
Harry： 啊，很不錯。
Śyāmasundara： 所以很簡單，但是……
Revatīnandana： 這得只在神像室用。否則我們整晚都會觸發它。
Harry： 哦，不，這些是……
Revatīnandana： 像昨晚三點開窗戶？
Śyāmasundara： 是的。
Revatīnandana： 我們會一直惹麻煩。
Harry： 但這是唯一……但如果還有什麼，你們有什麼……？我想，給點時間，有點經驗。但我覺得你們在寺廟裡做的一些小事，我很欣賞，但我認為在外面試驗這些，直到人們接受。
Revatīnandana： 是的。
Harry： 但同時，我不認為你們會改變所有原則，只是為了迎合外面的人，對吧？
Revatīnandana： 我們出去時，可以相應行事。沒什麼……
Harry： 不，你們會的，對吧？只有這些小事，你知道。對我來說，你們經過我家，如果我在外面，對我完全沒影響。我想對某些人也是如此，但有一小部分人，你知道，會抓住這點，作為達到自己目的的手段，或證明他們的謠言，我想。這是我的想法。嗯，無論如何，我們可以邊走邊解決。
Śyāmasundara： 是的。時間會癒合一切傷口。
Harry： 啊，是的，時間……是的。我敢說，可能明年，有人會買另一棟房子。所以，會有這樣的謠言。
Prabhupāda： 在美國，警察認可我們：我們是行為良好、和平的人。
Harry： 是的。
Guest： 在美國，警察認可我們是和平的人。
Harry： 沒錯。是的。
Śyāmasundara： 每個星期天，我們希望鄰居們來參加。我們每週日會在這裡為村裡所有人舉辦盛宴。
Harry： 是的。
Śyāmasundara： 很多人會在週日從公眾中來，特別是鄰居們會來。
Harry： 嗯，Bernard 神父……我們有過……你們有過會議，對吧？與信託會。
Guest： 是的。
Harry： 這個，村莊信託會，村莊信託會，對吧？這是個好主意。因為董事會上有幾個反對者。你看。當他們有主席，適當討論時，他們會傳播……
Śyāmasundara： 是的。
Harry： 他們會說，“你說的是一堆老掉牙的廢話。”你看。就這樣。
Śyāmasundara： 政策或多或少由他們決定，對吧？比如大家應該如何看待我們，或者……？
Harry： 嗯，不……
Guest： 他說的是……
Harry： 不，不，不。你們誤會了。你們誤會了。不，你們誤會了。不，你們會誤會。首先，你們有你們的原則，你們有你們的獨立性。和我一樣。對吧？這是你們的地方。這是你們的家。如果我不喜歡你們的生活方式，那是……我不需要……我可以閉上眼睛，但我不需要轉身不理你們。同樣，你們可能不喜歡我的生活方式。
Prabhupāda： 是的。
Harry： 對吧？
Prabhupāda： 是的。
Harry： 所以你得接受我的顧慮，或者我得接受你們的顧慮。但我不會為了給人好印象……我不會想，“嗯，我不能這樣做因為會惹 Mrs. Smith 不高興。我不能那樣做因為會惹 Mr. Jones 不高興。如果我這樣做，會惹其他人不高興。”我的意思是，如果你這樣做，生活會很痛苦。
Prabhupāda： 是的。
Harry： 但問題是，如果你們按自己本來的樣子行事，如果你不介意我說……這些傳回來的小事，從常識的角度邏輯思考，我認為沒必要。但你們可以叫我別管閒事。我不是來對你們指手畫腳的。你們得記住這一點。我唯一會對你們指手畫腳的時候，是如果你們在路外犯了什麼罪，我的管轄權開始，或者寺廟裡發生了嚴重事件，我得來處理。你們明白我的意思嗎？
Śyāmasundara： 是的。
Revatīnandana： 其實我們很希望你告訴我們這些，村民們認為這個那個。如果他們對什麼不滿，如果我們能改變，告訴我們。
Harry： 嗯，就是這樣。你看……但你們不能這樣……羅馬不是一天建成的。
Prabhupāda： 不，你不能滿足……
Harry： 你不能滿足所有人。
Revatīnandana： 不，但關於我們的外部行為……
Prabhupāda： 那不是。我們不能改變我們的政策。
Harry： 不。
Revatīnandana： 不。關於我們的外部行為，他們覺得麻煩的事情……比如我們在街上或診所裡大聲唱誦。
Prabhupāda： 嗯，那是……
Revatīnandana： 這些事情，我們想知道。你看。
Harry： 你同意嗎，Prabhupāda？是不是？Prabhupāda，Prabhupāda？你同意不需要在診所裡不停地唱誦，或者……？
Prabhupāda： 不。
Harry： 不。我也覺得不需要。我的意思是，我不會在路上拿著我的法律書四處走。你明白我的意思。如果我不確定法律，我會在辦公室裡讀。好的。這些是……但話說回來，如果你們想，嗯，你們就做……
Revatīnandana： 不。他的意思是，如果他聽到像診所這樣的事件，他應該告訴我們嗎？我在說他應該告訴我們，這樣我們就知道。如果不重要，我們可以輕鬆改正。
Prabhupāda： 不，我們應該普遍知道，我們可能喜歡大聲唱 Hare Krishna，但別人可能不喜歡。
Revatīnandana： 對。
Prabhupāda： 這是普遍的。所以當你去別人的地方，我們不要大聲唱，只要以你能聽到的方式唱。就這樣。
Harry： 是的，這樣就行。我的意思是，如果你想唱……
Prabhupāda： 你不停止唱誦。
Harry： 不！
Prabhupāda： 但是：（輕聲）Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa, Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma……我聽得到。就這樣。
Revatīnandana： 是的。
Prabhupāda： 不是你要廣告自己，你在唱，Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa……
Harry： 因為，你看，問題是。人們說，“哦，你知道……”因為你知道他們怎麼叫我。你知道他們說什麼，對吧？這邊是 Hare Kṛṣṇa，那邊是 Harry Edwards。
Revatīnandana： 哦，這邊是 Harry，那邊是 Hare Kṛṣṇa。
Harry： 這邊是 Hare Kṛṣṇa，那邊是 Harry Edwards，那就是我。（笑聲）
Śyāmasundara： 他住在對面，你看。
Harry： 我住在對面。
Śyāmasundara： 所以這邊是 Hare Kṛṣṇa，那邊是 Harry Edwards。
Prabhupāda： 哦。
Śyāmasundara： 他的名字是 Harry Edwards。
Prabhupāda： 哦，我明白了。
Harry： 我的名字是 Harry Edwards。
Śyāmasundara： 所以那些……
Prabhupāda： 一個好名字。
Harry： 是的。
Prabhupāda： 通過唱你的名字……（笑聲）
Harry： 哦，對，就是這樣。他們在唱我的名字，你知道。是的。因為當我打電話到警局。
Prabhupāda： 所以當有人被打擾，他可以說，“我要叫 Harry 先生。”（笑聲）
Harry： 你看，早上我打電話到警局，你看，說，“啊，Hare Kṛṣṇa。”我說：“對你也 Hare Kṛṣṇa。”（笑聲）所以我想，某種程度上，你們在做你們想做的事，對吧？心理上。
Śyāmasundara： 每個人都被迫唱 Hare Kṛṣṇa。
Harry： 是的……但我想，你知道，我知道，當然，你知道，我……
Prabhupāda： 人們看到我們就唱 Hare Kṛṣṇa。是的。全世界。
Harry： 是的。他們對我說，Harry Edwards，你看，或者 Hare……
Śyāmasundara： 是的。
Harry： 所以真的，從心理上看，你們在不知不覺中達到了目標。
Prabhupāda： （笑）是的。是的。
Harry： 對吧？
Prabhupāda： 是的。
Revatīnandana： 是的，這就是為什麼我們這樣穿著。每次我們上街，街上每個人都說，“那是一個 Hare Kṛṣṇa 人。”他說了一次“Hare Kṛṣṇa”。
Harry： 對。真的。是的，是的。但你覺得……？我想……嗯，就像其他一切。我想他們會習慣的。哦，我不知道。他們說，如果有問題……就我們警察而言，我們找不到任何錯。你們沒做錯什麼，沒做錯什麼。我的意思是，我不知道你們應該做什麼錯事，我不知道你們應該做什麼錯事，但……但就這樣，就我們而言……
Prabhupāda： 是的。
Harry： 我們得保持聯繫。你知道，我必須和你們保持聯繫。所以如果我來這裡，先生們，你們得明白我不是來，比如說，監視，如果你們這樣想。我想你們不會這樣想？
Śyāmasundara： 你隨時歡迎。
Harry： 但這是目的，無論如何……我不知道我有沒有待得太久……
Śyāmasundara： 我們看到你在這裡感覺很好。我們很高興在這裡看到你。
Harry： 是的，哦，是的，是的。但別忘了，先生們，如我所說，我還有工作要做，如果有什麼你們認為我應該報告的……
Prabhupāda： Harry 先生……（打開信），你可以讀這封信，很多人提供他們的地方給我們做寺廟。我們剛收到這封信。一個人正在提供他的……
Śyāmasundara： 是的。我從倫敦帶來的這封信。來自圭亞那。
Prabhupāda： 是的。
Śyāmasundara： 他想把你寫進遺囑或什麼的，捐點錢。
Prabhupāda： 在印度，也有一位孟加拉紳士，他提供兩塊地，一塊在阿加爾塔拉，一塊在阿格拉。人們仍然願意與宗教運動合作。
Revatīnandana： 是的，這地方也是捐贈的。
Prabhupāda： 是的。
Śyāmasundara： George 下個月要去葡萄牙讀書和唱誦。他……
Prabhupāda： 哦，葡萄牙？
Śyāmasundara： 葡萄牙是歐洲靠近西班牙的國家。
Revatīnandana： 西班牙旁邊，葡萄牙？
Prabhupāda： 葡萄牙，是的。
Śyāmasundara： 那裡安靜又陽光明媚。所以他想去唱誦和閱讀。他現在開始讀《Krishna Book》。他說，“我有這本書好多年了。我甚至寫了序，但從沒讀過。所以現在我開始讀了。”他每天讀。現在到第四章了。
Prabhupāda： 哦。
Śyāmasundara： 是的，他說他完全被它震撼了，太美妙了，《Krishna Book》。
Harry： 很好，是的。
Prabhupāda： 是的。
Harry： 真的。
Prabhupāda： 在雅典，我們停留了四十五分鐘。我當時要去奈洛比。一些年輕人看到我們開始唱“Hare Kṛṣṇa”。
Harry： 是的。
Prabhupāda： 所以我們去哪裡，人們一看到我們，就說“Hare Kṛṣṇa”。在蒙特利爾，我在路上走時，孩子們會唱“Hare Kṛṣṇa”。所以現在很流行。是的。
Revatīnandana： 去年夏天我們在……是聖詹姆斯公園嗎？
Prabhupāda： 是的。
Revatīnandana： 在那個池塘邊走。一個老流浪漢在公園長椅上。他經過時站起來：“Hare Kṛṣṇa。”（笑聲）
Harry： 是的，是的，嗯，你知道。我想在某種程度上，你們必須堅持，從常識的角度，也可能稍微適應西方的觀念。你知道？但這些，我有很多事情……我認為節日週做了很多好事。雖然有不少負面情緒，但他們週二不知道什麼，對吧？你們週二有將近一千人來這裡。
Revatīnandana： 是的，沒錯。
Harry： 將近一千人。
Prabhupāda： 是的。
Harry： 但他們沒注意。週三是你的生日。你有年輕人，或年輕的，選定的……
Revatīnandana： 不，那是週五，年輕人的那天是週五。
Harry： 不，不，不。週三。
Guest： 週三……
Revatīnandana： 有年輕人在這裡，但那是……
Harry： 特別邀請……
Revatīnandana： 是的，特別邀請派對，是的。
Harry： 沒錯，是的。我想是那時候，因為聲音或回聲是那樣的。但我沒聽到什麼。Turner 督察，我的教官，來了。你看到我和一個穿制服的教官在一起，不是穿制服，我們很滿意。但，如我所說，你能取悅一些人，其他人，你永遠無法取悅。所以對那些人，我說，你們得繼續。就這樣。嗯，我想，我宣布，我佔用了尊者太多的時間了。
Prabhupāda： 不。
Harry： 不？
Prabhupāda： ……你隨時歡迎。
Harry： 好吧，只要你這麼說。但我得馬上走。我有些東西要寫。
Prabhupāda： 好的。
Harry： 但如果有什麼你覺得想問我的，或者……？
Prabhupāda： 當然，當我們有困難時，我們必須求助於你。我們能……？
Harry： 什麼？（結束）