與 Allen Ginsberg 的房間對話 1969年5月12日 俄亥俄州哥倫布
Allen Ginsberg： Krishna意識越來越普及，越來越多人接受……
Prabhupāda： 有位孟加拉女士在這裡，叫 Lekha 嗎？她可以過來，你可以給她。
Devotee： Prabhupāda，我想問一個問題？我知道這裡有位占星師。我會做占星圖。你認為那是 māyā 嗎？[中斷]
Allen Ginsberg： 我不知道怎麼……我很難想像美國每個人都……
Prabhupāda： 沒有什麼會被所有人接受。
Allen Ginsberg： 或者說，大量、大量、大量的人在美國過著以印度語言為基礎、以印度飲食為基礎、修道院式的生活。是的。像我們很多人，比如你記得 Gary Snyder 嗎？那位佛教男孩，我想我們在紐約見過？
Kīrtanānanda： 舊金山。
Allen Ginsberg： 在舊金山，是嗎？是的……我們都在思考，什麼形式的宗教修行，什麼簡單的冥想練習可以在美國被廣泛採用，適合很多人。我們還沒解決這個問題。我注意到 Krishna 寺廟已經擴展，根基穩固。現在有很多這樣的寺廟。這真的是很穩固的根基。所以我認為這會持續下去。
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 但我在想，這有什麼未來？像這樣技術性這麼強的宗教儀式有什麼未來？這麼複雜？需要這麼多關於飲食、日常儀式、ārati、ekādaśī，你教的所有這些東西，因為它們的複雜性，能傳播多遠……
Prabhupāda： 是的。這些都是複雜的。整個目標是讓奉獻者時刻保持 Krishna意識。這就是我們的計劃。逐步地，我們會引入更多內容，讓他們沒有機會偏離 Krishna意識。
Allen Ginsberg： 那麼問題是……
Prabhupāda： 首先你要明白，我們試圖讓人們進入 Krishna意識。所以，如何讓他們二十四小時保持 Krishna意識，這就是我們的計劃。
Allen Ginsberg： 正統猶太人有非常繁重、複雜的日常儀式生活，為了同樣的目的，讓他們時刻意識到自己的宗教本質。這讓猶太人幾個世紀以來作為一個整體保持團結，但到了後來的世代，因為現代生活無法容納這麼多的 Krishna意識、猶太意識或宗教意識，逐漸消失了。所以我的問題是，如此全面的 Krishna奉獻，行為舉止時時刻刻都專注，能傳播多遠？在像美國這樣的地方，能涵蓋多少人？或者你只是想找到幾百或一千個堅定、永久的奉獻者？
Prabhupāda： 是的。對。這是我的計劃。因為 Krishna意識不是每個人都能接受的。根據《博伽梵歌》，bahūnāṁ janmanām ante [Bg. 7.19]。經過許多、許多生世，一個人才能達到這一步。所以不可能讓一大群人，數量龐大的人都能掌握。你看？Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [Bg. 7.19]。另一處《博伽梵歌》說，manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [Bg. 7.3]。在數千人中，或許有一個人對如何解放自己感興趣。而在許多這樣已解放的人中，或許有一個能真正理解什麼是 Krishna。所以，理解 Krishna 並非易事。但 Caitanya 教主如此仁慈，祂給了我們一個簡單的過程。否則 Krishna意識並不容易。因為 Krishna 是絕對真理的最終答案。一般人就像動物。在許多這樣的人中，一個人才會對經典感興趣。而許多對經典感興趣的人，會被儀式吸引，用來改善經濟狀況。你看？就像基督徒，他們去……不是基督徒，每個人。他們接受宗教是為了改善經濟狀況。Dharma, artha。Artha 意味著金錢。然後為什麼要金錢？為了滿足感官。Kāma。Dharma, artha, kāma。當感官滿足受挫時，才想到解放，融入絕對。這些是四件事：Dharma, artha, kāma。《聖典博伽瓦譚》說，dharma 不是為了賺錢。金錢不是為了滿足感官。感官滿足只是為了維持這個身體。僅此而已。真正的任務是 tattva-jijñāsā，去理解。人類生命的意義在於理解絕對真理。Jīvasya tattva-jijñāsā naś ceha yat karmabhiḥ。Kāmasya nendriya-pritir labho jīveta yāvatā [SB 1.2.10]。感官滿足，不是要增加感官享樂的量。不。Jīveta yāvatā，你只需接受足夠的感官滿足，讓你能好好活著。真正的任務是 jīvasya tattva-jijñāsā。每個人都應對絕對真理感到好奇。這是人類生命的真正任務。所以要達到這個任務，你不會找到一大群人。這不可能。你不要期待。
Allen Ginsberg： 那麼你在美國的計劃是建立一些中心，讓那些真正關心的人可以學習和實踐這些儀式？
Prabhupāda： 我……個人而言，我沒有什麼理想或抱負。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 但這是人類生命的使命，達到這一點。所以至少應該有一些中心或機構，給他們這個理念。不是每個人都會來。就像有很多教育部門。我知道在加爾各答，我們小時候，那時 Sir Ashutosh Mukherjee 是大學副校長。他在大學開設了一些課程。每個課程有四五位教授，那時教授的薪水是1300美元、1400美元。而學費最多每月36美元。你看？但課程還是得維持，因為理想必須存在。所以我們的使命是，讓世界上聰明的人知道，僅僅追求感官滿足不是人類生命的目標。人類生命的目標是……就像《聖典博伽瓦譚》說的，jīvasya tattva-jijñāsā。《韋達》說，athāto brahma jijñāsā。同樣的意思。《聖典博伽瓦譚》只是《韋達》的解釋。所以《韋達》說，這種人形生命是為了探究 Brahman。Atha ataḥ。現在。Atha 意為現在。Atha，此後。意思是，經過所有動物式的生活後，當人達到文明生活的階段，完美的文明生活，他的任務是探究絕對真理是什麼。這是整個《韋達》哲學，「絕對真理是什麼？」《聖典博伽瓦譚》同樣解釋，jīvasya tattva-jijñāsā。所有生命的主要任務是探究絕對真理。所以人們被教育誤導了。他們不是被引導到最高層次，探究絕對的平台，而是被提供如何更好滿足感官的便利。
Allen Ginsberg： 好的，但現在在美國，感官滿足已經破產了。每個人都同意。
Prabhupāda： 必須如此。必須如此。
Allen Ginsberg： 每個人都同意，我們的文明在物質層面上已經走到盡頭。所以每個人都明白這一點。《紐約時報》的社論和 ISKCON 的期刊社論都提到這點。你也提到，還有中產階級也注意到的，人口爆炸。所以每個人都尋找物質擴展的替代方案。
Prabhupāda： 他們應該探究絕對真理。
Allen Ginsberg： 好的。所以我最初的問題是，你提出的複雜儀式和梵語……
Prabhupāda： 不，不。我們現在把很多東西翻譯成英語。我們的書都用英語出版。我們的雜誌是英語的。
Allen Ginsberg： 但問題是，你提出的生活方式能被很多人適應嗎？
Prabhupāda： 我說，這不是給很多人的。
Allen Ginsberg： 是的。但很多人渴望一個替代答案。一個更好的替代系統。
Prabhupāda： 是的。如果他們真的渴望，如果他們真的渴望，他們就可以採用這個。有什麼困難？沒有困難。我們這麼多美國男孩已經採用了。他們不覺得有什麼困難。他們感到解脫。有什麼困難？在哪一點困難？你在唱 Hare Kṛṣṇa。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 這全是梵語。你覺得有什麼困難？
Allen Ginsberg： 我沒覺得什麼困難，除了美學上我覺得有點困難。是的，確實有。我覺得的困難是，應該有美國語言的花朵來溝通，而不是……
Prabhupāda： 所以我們尋求你的幫助。
Allen Ginsberg： 是的。嗯，我還沒找到方法，我還是只唱 Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 所以我為什麼來找你？這也是我的觀點。我來美國帶著這個觀點，美國是物質文明的頂峰。他們不貧窮。你看？他們在尋找什麼。所以我來了，說：「你們接受這個，你們會快樂。」這是我的使命。如果美國人接受，其他國家也會接受，因為美國現在是領頭的。所以像你這樣有地位的人，你試著理解。有什麼困難？沒有困難。唱 Hare Kṛṣṇa，任何人都可以唱。連小孩都在試。沒有困難。至於我們的生活方式是什麼？
Allen Ginsberg： 僅僅唱誦，沒有哲學和日常儀式的實踐……
Prabhupāda： 有哲學。我們在教《博伽梵歌》。我們在講《聖典博伽瓦譚》哲學，我們在講 Caitanya 的哲學。
Allen Ginsberg： 你有日常儀式。
Prabhupāda： 我們在分發報紙。一切都有。
Allen Ginsberg： 好的。所以我的問題是，當你第一次問我時，我怎麼想……
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 在這房子裡和其他 āśramas 裡的 Caitanya-Krishna 儀式，能被很多人接受嗎？
Prabhupāda： 是的。為什麼不？
Allen Ginsberg： 在美國？
Prabhupāda： 是的。我們已經看到。我所有的學生都是美國人。所以這是可以的……而且它在傳播。
Allen Ginsberg： 是的，但這需要適應印度服裝和……
Prabhupāda： 那不是很重要。
Allen Ginsberg： 還有適應印度飲食。
Prabhupāda： 不，不。印度飲食……這不是印度飲食。你們不吃水果嗎？
Allen Ginsberg： 是的，是的。
Prabhupāda： 那是印度飲食？你說這是印度飲食？
Allen Ginsberg： 嗯，咖喱。
Prabhupāda： 咖喱你只要煮熟就行。沒關係。我們的計劃不是說你必須改變口味。不。我們從《博伽梵歌》說…… Krishna 說，patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ yo me bhaktyā prayacchati [Bg. 9.26]。「任何人虔誠地供奉我蔬菜、水果、花朵、牛奶，我都接受。」我們是要滿足 Krishna。所以我們從這類食物中選擇。不是肉。因為 Krishna 沒說。這是我們的計劃。你們已經在吃蔬菜、水果、穀物、牛奶。所以哪裡有不同？我看不出有什麼不同。
Allen Ginsberg： 嗯，我想沒有。你可以說沒有不同，因為食物在物質上基本相同。只是風格問題。
Prabhupāda： 是的。風格可能不同。沒關係。此外，為了維持身魂合一，你需要吃飯、睡覺、交配、防禦。我們沒說你不要做這些。Krishna 是…… Arjuna 在防禦。他想非暴力。「哦，打仗有什麼用？」 Krishna 說：「不。這是必要的。你應該。」所以哪裡有不同？沒有不同。我們只是調整，讓你快樂。任何聰明人都會接受。我們不是禁止，而是調整。沒有困難。只要像你這樣的聰明人試著理解並推行，因為你的國家需要這個。
Allen Ginsberg： 但我認為 Krishna 的發音傳播有個限度。
Prabhupāda： 嗯？沒有限度。你可以隨便怎麼念 Krishna。K-r-i-s-h-n-a。就這樣。任何方式。Niyamitaḥ smaraṇe na kālaḥ。
Allen Ginsberg： 限度是人們的偏見……
Prabhupāda： 所以我們從不說你為什麼這樣唱 Krishna？我們從不說。我們只說，請試著唱 Krishna。
Allen Ginsberg： 或者說，直到 Krishna 這個詞在英語中像其他英語詞一樣普遍，才有個限度。
Prabhupāda： 它已經在字典裡了。所有字典你都能找到 Krishna。你還想要什麼？
Allen Ginsberg： 不會讓卡車司機感到不安的東西。
Lady (Indian)： 他們可以說 Christ，可以說 Krishna。是一樣的。
Allen Ginsberg： 與 Allen Ginsberg 的房間對話 1969年5月12日 俄亥俄州哥倫布 room-conversation-with-allen-ginsberg-12may1969columbusohio
Allen Ginsberg： Krishna意識越來越普及，越來越多人接受……
Prabhupāda： 有位孟加拉女士在這裡，叫 Lekha 嗎？她可以過來，你可以給她。
Devotee： Prabhupāda，我想問一個問題？我知道這裡有位占星師。我會做占星圖。你認為那是 māyā 嗎？[中斷]
Allen Ginsberg： 我不知道怎麼……我很難想像美國每個人都……
Prabhupāda： 沒有什麼會被所有人接受。
Allen Ginsberg： 或者說，大量、大量、大量的人在美國過著以印度語言為基礎、以印度飲食為基礎、修道院式的生活。是的。像我們很多人，比如你記得 Gary Snyder 嗎？那位佛教男孩，我想我們在紐約見過？
Kīrtanānanda： 舊金山。
Allen Ginsberg： 在舊金山，是嗎？是的……我們都在思考，什麼形式的宗教修行，什麼簡單的冥想練習可以在美國被廣泛採用，適合很多人。我們還沒解決這個問題。我注意到 Krishna 寺廟已經擴展，根基穩固。現在有很多這樣的寺廟。這真的是很穩固的根基。所以我認為這會持續下去。
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 但我在想，這有什麼未來？像這樣技術性這麼強的宗教儀式有什麼未來？這麼複雜？需要這麼多關於飲食、日常儀式、ārati、ekādaśī，你教的所有這些東西，因為它們的複雜性，能傳播多遠……
Prabhupāda： 是的。這些都是複雜的。整個目標是讓奉獻者時刻保持 Krishna意識。這就是我們的計劃。逐步地，我們會引入更多內容，讓他們沒有機會偏離 Krishna意識。
Allen Ginsberg： 那麼問題是……
Prabhupāda： 首先你要明白，我們試圖讓人們進入 Krishna意識。所以，如何讓他們二十四小時保持 Krishna意識，這就是我們的計劃。
Allen Ginsberg： 正統猶太人有非常繁重、複雜的日常儀式生活，為了同樣的目的，讓他們時刻意識到自己的宗教本質。這讓猶太人幾個世紀以來作為一個整體保持團結，但到了後來的世代，因為現代生活無法容納這麼多的 Krishna意識、猶太意識或宗教意識，逐漸消失了。所以我的問題是，如此全面的 Krishna奉獻，行為舉止時時刻刻都專注，能傳播多遠？在像美國這樣的地方，能涵蓋多少人？或者你只是想找到幾百或一千個堅定、永久的奉獻者？
Prabhupāda： 是的。對。這是我的計劃。因為 Krishna意識不是每個人都能接受的。根據《博伽梵歌》，bahūnāṁ janmanām ante [Bg. 7.19]。經過許多、許多生世，一個人才能達到這一步。所以不可能讓一大群人，數量龐大的人都能掌握。你看？Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [Bg. 7.19]。另一處《博伽梵歌》說，manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [Bg. 7.3]。在數千人中，或許有一個人對如何解放自己感興趣。而在許多這樣已解放的人中，或許有一個能真正理解什麼是 Krishna。所以，理解 Krishna 並非易事。但 Caitanya 教主如此仁慈，祂給了我們一個簡單的過程。否則 Krishna意識並不容易。因為 Krishna 是絕對真理的最終答案。一般人就像動物。在許多這樣的人中，一個人才會對經典感興趣。而許多對經典感興趣的人，會被儀式吸引，用來改善經濟狀況。你看？就像基督徒，他們去……不是基督徒，每個人。他們接受宗教是為了改善經濟狀況。Dharma, artha。Artha 意味著金錢。然後為什麼要金錢？為了滿足感官。Kāma。Dharma, artha, kāma。當感官滿足受挫時，才想到解放，融入絕對。這些是四件事：Dharma, artha, kāma。《聖典博伽瓦譚》說，dharma 不是為了賺錢。金錢不是為了滿足感官。感官滿足只是為了維持這個身體。僅此而已。真正的任務是 tattva-jijñāsā，去理解。人類生命的意義在於理解絕對真理。Jīvasya tattva-jijñāsā naś ceha yat karmabhiḥ。Kāmasya nendriya-pritir labho jīveta yāvatā [SB 1.2.10]。感官滿足，不是要增加感官享樂的量。不。Jīveta yāvatā，你只需接受足夠的感官滿足，讓你能好好活著。真正的任務是 jīvasya tattva-jijñāsā。每個人都應對絕對真理感到好奇。這是人類生命的真正任務。所以要達到這個任務，你不會找到一大群人。這不可能。你不要期待。
Allen Ginsberg： 那麼你在美國的計劃是建立一些中心，讓那些真正關心的人可以學習和實踐這些儀式？
Prabhupāda： 我……個人而言，我沒有什麼理想或抱負。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 但這是人類生命的使命，達到這一點。所以至少應該有一些中心或機構，給他們這個理念。不是每個人都會來。就像有很多教育部門。我知道在加爾各答，我們小時候，那時 Sir Ashutosh Mukherjee 是大學副校長。他在大學開設了一些課程。每個課程有四五位教授，那時教授的薪水是1300美元、1400美元。而學費最多每月36美元。你看？但課程還是得維持，因為理想必須存在。所以我們的使命是，讓世界上聰明的人知道，僅僅追求感官滿足不是人類生命的目標。人類生命的目標是……就像《聖典博伽瓦譚》說的，jīvasya tattva-jijñāsā。《韋達》說，athāto brahma jijñāsā。同樣的意思。《聖典博伽瓦譚》只是《韋達》的解釋。所以《韋達》說，這種人形生命是為了探究 Brahman。Atha ataḥ。現在。Atha 意為現在。Atha，此後。意思是，經過所有動物式的生活後，當人達到文明生活的階段，完美的文明生活，他的任務是探究絕對真理是什麼。這是整個《韋達》哲學，「絕對真理是什麼？」《聖典博伽瓦譚》同樣解釋，jīvasya tattva-jijñāsā。所有生命的主要任務是探究絕對真理。所以人們被教育誤導了。他們不是被引導到最高層次，探究絕對的平台，而是被提供如何更好滿足感官的便利。
Allen Ginsberg： 好的，但現在在美國，感官滿足已經破產了。每個人都同意。
Prabhupāda： 必須如此。必須如此。
Allen Ginsberg： 每個人都同意，我們的文明在物質層面上已經走到盡頭。所以每個人都明白這一點。《紐約時報》的社論和 ISKCON 的期刊社論都提到這點。你也提到，還有中產階級也注意到的，人口爆炸。所以每個人都尋找物質擴展的替代方案。
Prabhupāda： 他們應該探究絕對真理。
Allen Ginsberg： 好的。所以我最初的問題是，你提出的複雜儀式和梵語……
Prabhupāda： 不，不。我們現在把很多東西翻譯成英語。我們的書都用英語出版。我們的雜誌是英語的。
Allen Ginsberg： 但問題是，你提出的生活方式能被很多人適應嗎？
Prabhupāda： 我說，這不是給很多人的。
Allen Ginsberg： 是的。但很多人渴望一個替代答案。一個更好的替代系統。
Prabhupāda： 是的。如果他們真的渴望，如果他們真的渴望，他們就可以採用這個。有什麼困難？沒有困難。我們這麼多美國男孩已經採用了。他們不覺得有什麼困難。他們感到解脫。有什麼困難？在哪一點困難？你在唱 Hare Kṛṣṇa。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 這全是梵語。你覺得有什麼困難？
Allen Ginsberg： 我沒覺得什麼困難，除了美學上我覺得有點困難。是的，確實有。我覺得的困難是，應該有美國語言的花朵來溝通，而不是……
Prabhupāda： 所以我們尋求你的幫助。
Allen Ginsberg： 是的。嗯，我還沒找到方法，我還是只唱 Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 所以我為什麼來找你？這也是我的觀點。我來美國帶著這個觀點，美國是物質文明的頂峰。他們不貧窮。你看？他們在尋找什麼。所以我來了，說：「你們接受這個，你們會快樂。」這是我的使命。如果美國人接受，其他國家也會接受，因為美國現在是領頭的。所以像你這樣有地位的人，你試著理解。有什麼困難？沒有困難。唱 Hare Kṛṣṇa，任何人都可以唱。連小孩都在試。沒有困難。至於我們的生活方式是什麼？
Allen Ginsberg： 僅僅唱誦，沒有哲學和日常儀式的實踐……
Prabhupāda： 有哲學。我們在教《博伽梵歌》。我們在講《聖典博伽瓦譚》哲學，我們在講 Caitanya 的哲學。
Allen Ginsberg： 你有日常儀式。
Prabhupāda： 我們在分發報紙。一切都有。
Allen Ginsberg： 好的。所以我的問題是，當你第一次問我時，我怎麼想……
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 在這房子裡和其他 āśramas 裡的 Caitanya-Krishna 儀式，能被很多人接受嗎？
Prabhupāda： 是的。為什麼不？
Allen Ginsberg： 在美國？
Prabhupāda： 是的。我們已經看到。我所有的學生都是美國人。所以這是可以的……而且它在傳播。
Allen Ginsberg： 是的，但這需要適應印度服裝和……
Prabhupāda： 那不是很重要。
Allen Ginsberg： 還有適應印度飲食。
Prabhupāda： 不，不。印度飲食……這不是印度飲食。你們不吃水果嗎？
Allen Ginsberg： 是的，是的。
Prabhupāda： 那是印度飲食？你說這是印度飲食？
Allen Ginsberg： 嗯，咖喱。
Prabhupāda： 咖喱你只要煮熟就行。沒關係。我們的計劃不是說你必須改變口味。不。我們從《博伽梵歌》說…… Krishna 說，patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ yo me bhaktyā prayacchati [Bg. 9.26]。「任何人虔誠地供奉我蔬菜、水果、花朵、牛奶，我都接受。」我們是要滿足 Krishna。所以我們從這類食物中選擇。不是肉。因為 Krishna 沒說。這是我們的計劃。你們已經在吃蔬菜、水果、穀物、牛奶。所以哪裡有不同？我看不出有什麼不同。
Allen Ginsberg： 嗯，我想沒有。你可以說沒有不同，因為食物在物質上基本相同。只是風格問題。
Prabhupāda： 是的。風格可能不同。沒關係。此外，為了維持身魂合一，你需要吃飯、睡覺、交配、防禦。我們沒說你不要做這些。Krishna 是…… Arjuna 在防禦。他想非暴力。「哦，打仗有什麼用？」 Krishna 說：「不。這是必要的。你應該。」所以哪裡有不同？沒有不同。我們只是調整，讓你快樂。任何聰明人都會接受。我們不是禁止，而是調整。沒有困難。只要像你這樣的聰明人試著理解並推行，因為你的國家需要這個。
Allen Ginsberg： 但我認為 Krishna 的發音傳播有個限度。
Prabhupāda： 嗯？沒有限度。你可以隨便怎麼念 Krishna。K-r-i-s-h-n-a。就這樣。任何方式。Niyamitaḥ smaraṇe na kālaḥ。
Allen Ginsberg： 限度是人們的偏見……
Prabhupāda： 所以我們從不說你為什麼這樣唱 Krishna？我們從不說。我們只說，請試著唱 Krishna。
Allen Ginsberg： 或者說，直到 Krishna 這個詞在英語中像其他英語詞一樣普遍，才有個限度。
Prabhupāda： 它已經在字典裡了。所有字典你都能找到 Krishna。你還想要什麼？
Allen Ginsberg： 不會讓卡車司機感到不安的東西。
Lady (Indian)： 他們可以說 Christ，可以說 Krishna。是一樣的。
Allen Ginsberg： 這是真的……真的。但他們不說 Christ。（笑）
Prabhupāda： 現在 Krist……我讀過一本書，Aquarian……
Kīrtanānanda： Aquarian Gospel？
Prabhupāda： Gospel，是的。那裡解釋說 Krist 意味著愛。Christ 意味著愛。Krishna 也意味著愛。所以從 Krishna 這個詞衍生出 Krist。在印度，有人說 Kristha。不是 Krishna，他們說 Kristha。
Allen Ginsberg： 哪裡？
Prabhupāda： 在印度到處都是。Kestha。所以 Kestha、Kristha 或 Krishna，它們屬於同一類，指向同一目標。不難。
Allen Ginsberg： 當然，西方天主教會用拉丁語運作了好幾個世紀。
Prabhupāda： 嗯？
Allen Ginsberg： 西方天主教會用拉丁語運作了好幾個世紀。
Prabhupāda： 拉丁語來自梵語。是的。拉丁語來自梵語。加爾各答總統學院的 Rowe 和 Webb 教授，他們有本語法書。他們說梵語是所有語言之母。他們是大英學者，教授，Mr. Rowe 和 Webb。我們小時候得讀他們的語法書。他們說梵語是所有語言之母。在字典裡你會發現，印歐語言幾乎都來自梵語。原詞 mātṛ-śabda——「mater」，對吧？
Allen Ginsberg： 但我提出的問題還是，你接受在美國建立一系列 Krishna意識中心的可能性。
Prabhupāda： 是的。只要一個人不帶反對態度，就很簡單。
Allen Ginsberg： 但我在想，超出專屬中心，能走多遠？超出這種特殊研究團體中心，Krishna意識運動或任何宗教運動能發展多遠？因為美國需要一個大型的統一宗教運動。
Prabhupāda： 是的。這裡有 Krishna。全吸引力。你現在找出來……你可能說：「為什麼我要接受 Krishna？」你可以這樣說。你第一個問題是統一的媒介。我說這裡有 Krishna。我們可以分析，「為什麼你要接受 Krishna？」我會回答，「為什麼你不該？」你從至尊或統一的媒介期望什麼？一切都在 Krishna 裡。財富——Krishna。美麗——Krishna。智慧——Krishna。出離——Krishna。力量——Krishna。一切都在 Krishna 裡。你想要什麼，在 Krishna 裡都能找到。這就是統一的中心。我會說服你。祂確實是統一的中心。《博伽梵歌》說，mama vartmānuvartante manuṣyāḥ partha sarvaśaḥ。「每個人都試著來到我這裡。」Ye yathā māṁ prapadyante [Bg. 4.11]。「但他們在不同階段覺悟我。」所以關於統一的宗教，有三類：非人格主義者、人格主義者、局部化者。有些人試圖以非人格方式理解絕對真理。有些……瑜伽修行者、思辨者，他們試圖理解非人格的絕對，沒有具體形態。瑜伽修行者在內心冥想尋找 Krishna。有些人試圖通過與神的愛的交流找到人格化的絕對真理。這些都在 Krishna 裡。《聖典博伽瓦譚》說，詩節解釋後，人類的唯一任務是找出絕對真理。下一詩節，絕對真理被分析，vadanti tat tattva-vidas tattvaṁ yaj jñānam advayam [SB 1.2.11]。絕對真理永遠是一。沒有……絕對真理不能是二。否則就是相對真理。絕對真理意味著一。Vadanti tat tattva-vidas。知道絕對真理的人說，絕對真理是一。但祂以三個階段被覺悟。Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate。Brahman 是非人格，Paramātmā 是局部化，Bhagavān，至尊人格神首。所以這些是不同階段。就像太陽。對太陽的第一體驗是遍佈天空的非人格光輝。但這不如太陽本身重要。因為光輝從太陽發出。任何人都明白，陽光不如太陽重要。如果你接近太陽，如果你有能力進入太陽……就像你們試圖去月球。如果你真有科學能力進入太陽，你會發現有太陽神。《博伽梵歌》給我們這資訊。Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam [Bg. 4.1]。「我首先對太陽神 Vivasvān 說。」所以有個人。為什麼不是人？你的想像不是終極真理。我們從 Krishna 得到資訊，有個人，Vivasvān。所以有個人，他在太陽裡。人、太陽、陽光。哪個重要？
Allen Ginsberg： 人、太陽或陽光？
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： （笑）我不知道。
Prabhupāda： 為什麼不知道？你不能說？這三個東西呈現出來。陽光、太陽、在太陽裡的太陽神。誰重要？
Allen Ginsberg： 如果我們能以人的方式理解，人。
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 但如果只能以太陽的方式理解，太陽。
Prabhupāda： 所以你的接近可能到太陽，但這沒完。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 這沒完。《奧義書》說，他在祈禱「請收起你的光輝，讓我看到你的真面目。」《奧義書》說。你看《奧義書》。他在祈禱「請收起這刺眼的光輝，讓我看到你的真面目。」所以真面目在那裡。《博伽梵歌》說，brahmaṇo 'ham pratiṣṭhā。「這非人格 Brahman 立足於我的存在。」《Brahma-saṁhitā》說，yasyā prabha prabhavato jagad-aṇḍa-koṭi-koṭiṣv aśeṣa-vasudhādi vibhūti-bhinnam tad brahma niṣkalam anantam aśeṣa-bhūtaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.40]。這 Brahman 光輝只是祂的身體光輝。你看，每次提到 Krishna，就有身體光輝。在那光輝中，一切創造都在。就像陽光，所有星球在移動，所有植物在生長，一切都在陽光中存在。同樣，sarvaṁ khalv idaṁ brahma。一切存在於 brahmajyoti。《博伽梵歌》說，māyā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtinā。「這整個世界的非人格展現，就是我。」Mat-sthāni sarva-bhūtāni [Bg. 9.4]。「一切存在於我。」Nahaṁ teṣu avasthitaḥ。「但我不在那裡。」所以我們要聰明地研究一切。我希望美國有些聰明人。這就能成。這不是虛張聲勢。是真科學。權威。只要簡單理解。就是這樣。所以在《Caitanya-caritāmṛta》說，kṛṣṇa yei bhaje sei baḍa catura。除非非常、非常聰明，沒人能進入 Krishna意識。他必須非常聰明。如果我們找到一兩個聰明人，ekaś candras tamo hanti na ca tārā…，一輪月亮足以驅散所有黑暗。不需要數百萬星星。Krishna意識如此美妙。你找任何聰明人，我們準備說服他。任何聰明的。他得有點聰明。就這樣。我們不要……
Allen Ginsberg： 是的，但我還沒被說服。
Prabhupāda： 不。
Allen Ginsberg： 我說，你說的一切都很美，但……
Prabhupāda： 不。你是非常聰明的男孩。為什麼你不聰明？你是知名詩人，受歡迎的詩人。為什麼……我認為你很聰明。你是一流聰明的。你在唱誦。
Allen Ginsberg： 但那幾乎是身體動作，唱誦而不是……
Prabhupāda： 也許，但你的智慧足夠。這是……如果我得到你這種標準的聰明人，那是我的福氣。你看。現在，至少我請求你，試著理解 Krishna意識哲學。這不是情感。不是虛張聲勢。不是賺錢生意。我給你什麼……
Allen Ginsberg： 不。顯然不是。
Prabhupāda： 你看？你從一開始就知道。我單槍匹馬來這裡。我唱誦。就是這樣。我從不向任何人要錢。
Allen Ginsberg： 這從來不是問題。
Prabhupāda： 所以我從沒說「我給你 Krishna意識或這個……」不，我是說……這不是虛張聲勢。是純粹科學，超然科學。所以我希望一些美國紳士理解這個。
Allen Ginsberg： 嗯，Howard 明白了。
Prabhupāda： 是的。所以我們想要很多 Howard。（笑）你們國家這麼大。
Allen Ginsberg： 其實，你說一切立足於「我」，Krishna 的個性。然後有個轉折：「但我不在那裡。」是你之前說的嗎？記得嗎？大約八分鐘前，你結束了太陽的描述……
Prabhupāda： 太陽、太陽神、陽光。
Kīrtanānanda： Krishna 說：「一切依賴於我，但我不在其中。」
Allen Ginsberg： 哦，哦。我想這就是我……「一切依賴於我，但我不在其中。」
Prabhupāda： 「一切立足於我。但我不在那裡。」就像這是 Krishna。沒有 Krishna 它不存在。但它不是 Krishna。泛神論者會說：「一切是 Krishna，那我崇拜這個。」
Allen Ginsberg： 那 Krishna 是誰？
Prabhupāda： Krishna 是 Krishna。
Allen Ginsberg： 如果祂無法被感官感知……
Prabhupāda： 不。為什麼不能被感官？這是 Krishna。這是 Krishna。但同時……這是 Caitanya 教主的哲學。Acintya-bhedābheda，同時是一又不同。很簡單……假設這是金子。但這金子不是金礦。有區別。它是金子。同樣，一切是 Krishna，但仍不同於 Krishna。《Viṣṇu Purāṇa》解釋。Parasya brahmaṇaḥ śaktiḥ sarvedam akhilaṁ jagat。Eka-sthānī sthitasyajñer jyotsnā vistāriṇī yathā, parasya brahmaṇaḥ śaktiḥ sarvedam akhilaṁ jagat。同樣的例子，太陽。太陽神固定在一處，但它是熾熱的。烈焰。它的熱和光在擴展。你實際看到熱和光。所以這物質存在是陽光。一切存在於陽光。這是科學的。你的電力，這那，一切是陽光。所有星球在陽光中移動、旋轉。熱。如果熱被拿走，整個世界立即毀滅。所以一切立足於陽光的能量，但如果你說「那我在陽光中找太陽神」，那你得去那裡。
Hayagrīva： 基督徒，我想他們說，神比祂的創造物更大。
Prabhupāda： 是的。當然。這創造只是祂能量的一部分展現。微不足道。《博伽梵歌》解釋。atha vā bahunaitena kiṁ jñātena tavārjuna viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam ekāṁśena sthito jagat [Bg. 10.42]。「整個物質存在只是我能量的一部分展現。」Ekāṁśena。Viṣṭabhyāham。我。「我進入這整個物質創造，這是我能量的部分展現。」就像你的身體是什麼？身體是你的能量的展現。種子，生命體，放入母親子宮，它擴展。這個身體在擴展。但因為你是有限的，就這麼多。三英尺或六英尺。僅此。你不能再擴展。這是粗略的例子。但祂是無限的。祂在擴展。Bṛhatvad bṛṁhaṇatvad iti brahma。Brahman 意味著沒什麼比祂更大，沒什麼能像祂擴展。Bṛhatvad bṛṁhaṇatvad iti brahma。所以一切都有科學根據。只要我們推行。我們有權威經典、描述、答案，一切都在。這不是盲目跟隨。不是宗教狂熱。是實在的基礎。只要好好理解。就是這樣。沒有困難。很簡單。我們的建議只是，唱 Hare Kṛṣṇa。至於梵語詞，那不是問題。每個人在唱。有什麼困難？提出任何宗教原則。你找不到這麼簡單的。我們不推崇儀式。那不是……那不是很重要。我們說，只要唱。儀式表演只是幫點忙。僅此。它是輔助。不是必須。Caitanya 教主說，所有力量、所有美麗、所有智慧，一切都在名字裡。只要唱誦，我們得到一切。但只是幫點忙。如果有人不想要我們的儀式，那不是重要的事。我們不說。我們只建議：「請你唱。」我就請你唱。不是請你採用我們的方式。所以我們在請求。讓他們唱。做個實驗。這不是很難的事。
Allen Ginsberg： 嗯，唱誦是簡單的。唱誦是簡單的。真的。
Prabhupāda： 是的。讓他們做這個。不要來參加儀式表演。讓他們盡可能唱，看結果。這是超然覺悟的最簡單方法。但如果你推薦，哦，那會被很多人接受。如果我們……
Allen Ginsberg： 不。你看，我推薦了很多，但沒多少人接受。
Prabhupāda： （笑）不，不。那我說，你是美國人。你是受歡迎的領袖。你有聲音。我是外國人。我新來，誰在乎我？那是另一回事。
Allen Ginsberg： 嗯，這就是為什麼我很具體地問你，因為我從1963、64年開始唱 Hare Kṛṣṇa。從1963年秋天，我在溫哥華，1963年7月開始，在這大陸上唱。我發現加入唱誦的人數有限。或者我發現有限。部分限制是因為這對這裡的人來說陌生和新奇。
Prabhupāda： 但沒有損失。
Allen Ginsberg： 隨著它變得熟悉，可能會傳播一些。部分限制只是自然的抗拒或抵觸，人們想要用自己的語言祈禱。我不知道……所以，美國印第安唱誦或拉丁語唱誦也不會普遍流行。
Prabhupāda： 曼陀羅，曼陀羅意味著……
Allen Ginsberg： 所以我們很多人會說，「有沒有可能找到一個美國的曼陀羅？」
Prabhupāda： 曼陀羅意味著超然聲音。你看。就像 oṁkāra。
Allen Ginsberg： 所以你認為聲音的本質……好的，但 oṁ 是從喉嚨到嘴的絕對自然聲音。但即使 oṁ 這麼自然，聽起來還是外來的。
Prabhupāda： 是的。所以這是 praṇāma。它被接受。
Allen Ginsberg： 這在這裡也聽起來外來。很難讓人們說 auṁ。因為我在芝加哥試過 auṁ 和 Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 但沒有其他選擇。
Allen Ginsberg： 嗯，我們還沒能想到一個，我告訴你。
Prabhupāda： 那是他們的不幸，如果他們……
Lady： （孟加拉語）
Allen Ginsberg： 這裡很多人說，「『God, God, God, God, God』怎麼樣？」但那感覺不對……
Hayagrīva： 不，那不行。
Kīrtanānanda： 你不能連續五分鐘這樣做。
Allen Ginsberg： 嗯，你幾乎可以說「Amen, Amen」。
Hayagrīva： 那不是英語。
Allen Ginsberg： 是的，那不是英語。（笑）但它在英語中是已知的。或許 Krishna 也能像 God 和 Amen 一樣出名。
Prabhupāda： 不，Krishna 在英語字典裡。
Allen Ginsberg： 是的。現在在字典裡？
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 祂滲入了字典。
Hayagrīva： 雖然是作為 Viṣṇu 的第八化身。
Prabhupāda： 英語字典。
Allen Ginsberg： 看看英語字典說什麼。
Hayagrīva： 「Viṣṇu 的第八化身。」
Lady： （孟加拉語）
Prabhupāda： 看看。這是聰明的陳述。是的。你可以用英語解釋。
Lady： 我說，當知識的問題出現，西方教育高高在上，現在仍是，數千來自非洲、印度和其他地方的人，他們從小刻意學習說話。他們開始說 Mama 和 Papa，他們仍然來這些大學接受高等教育。當談到終極知識，西方文明不願接受，只是詞語，只是詞語，這是他們的限制。他們不想知道。
Allen Ginsberg： 好的。部分原因是，他們害怕 Krishna意識研究在美國會像印度的高等西方知識研究被考試系統官僚化。
Lady： 是的。但唯一不同是，Krishna意識是無限的。它榮耀主，使之無限。但這種教育是有限的。你看？有限的教育，其他人可以來學，帶走他們母語的語言。
Prabhupāda： 要這麼多麻煩。只是為了說一個 Krishna，他們不願意費點力氣？
Lady： 解放。整個人類生命的解放。他們不接受，不喜歡接受，因為這是用印度語言開始的。或者不是印度語言。Krishna 不是印度語言。Oṁ 不是印度語言。是終極神的名字。
Prabhupāda： Krishna 也沒說祂是印度人。
Lady： 祂沒說「我是印度人」。是宇宙的。不是印度的。Oṁ 不是印度的。任何人想知道 oṁ，怎麼說 oṁ。你看？
Prabhupāda： 所以你得費點力氣說 Krishna。僅此。
Allen Ginsberg： 我願意。
Prabhupāda： 我們為了學英語費了多少麻煩。只是為了我們的超然理解……
Allen Ginsberg： Krishna 在字典裡挨著 Kris Kringle。
Lady： 是的，Krishna 是 Kris Kringle。祂是一切。祂給予一切。
Prabhupāda： 很好。
Allen Ginsberg： 你看到了嗎？Krishna 挨著 Kris Kringle。
Prabhupāda： Krishna 是什麼？字典說什麼？
Kīrtanānanda： 「Viṣṇu 的第八化身。來自梵語 Krishna。印度教崇拜的廣泛形式。」
Hayagrīva： 這是常見的。所有字典都這樣。
Lady： 只有印度人幸運，還在緊緊抓住它。僅此。現在其他人忘了。但這是宇宙的。
Prabhupāda： Krishna 在《博伽梵歌》說，「我是一切的父親。」Sarva-yoniṣu kaunteya [Bg. 14.4]。不只是人類。所有動物、樹木、植物。所以 Krishna 是宇宙的。
Allen Ginsberg： 現在，例如，美國很多黑人傾向於 Allah 和伊斯蘭教。
Prabhupāda： 那是另一回事。有人傾向這個，有人傾向那個。這一直存在，直到創造結束。（笑）
Allen Ginsberg： Yuga。
Prabhupāda： 但我們的過程是，你在尋找中心，這裡是中心。這是我們的提議。
Allen Ginsberg： 但當不同宗教團體都聲稱自己是中心，你怎麼辦？
Prabhupāda： 不，我們歡迎所有宗教。我們不否定任何宗教。我們的重點是愛神。或者 Krishna 是愛，全吸引力。所以我們要被 Krishna 吸引。就像磁力和鐵。除非鐵生鏽，否則會自動被磁力吸引。同樣，我們被物質覆蓋污染。所以我們試圖讓它不生鏽，立即被吸引。這是我們的整個計劃。Krishna 是全吸引力的。這是事實。我們被吸引。但被物質覆蓋，我們不是被 Krishna 吸引，而是被 māyā 吸引。這是我們的整個計劃。所以我們的中心計劃是如何愛 Krishna，或如何愛神。我們要看……《聖典博伽瓦譚》的定義是，你增進了多少對神的愛。你叫 Krishna 或其他什麼，沒關係。Phalena paricīyate。結果。你的宗教原則，結果是什麼？你在增進對神的愛還是對狗的愛？這是我們想看的。如果你增進對神的愛，沒問題。我們沒什麼說的。但如果……人們應該學會如何愛。這是生命的完美。這是我們在教的。
Allen Ginsberg： 但如果你把愛等同於 śabda Krishna，那些把愛等同於 śabda Allah 的人呢？
Prabhupāda： 如果那個 śabda 確實等同於神，我們沒反對。Caitanya 教主說，nāmnām akāri bahudhā nija-sarva-śaktis。神有很多名字。神是吸引的，祂的名字也吸引，因為祂與祂的名字無差別。如果你有同樣吸引的名字，我們沒反對。我們只說：「你唱神的聖名。」你就得到淨化。這是我們的計劃。我們不說你改變基督教。不。我們不說。如果你的經典有個好聽、全吸引的名字——不是自創，而是權威的——你就唱。我們只請求：「你唱。」
Allen Ginsberg： 那你如何將 Hare Kṛṣṇa 唱誦適應基督教？通過把 Krishna 看作 Christ 或 Christ 看作 Krishna，用 Krishna 的名字來表達 Christ 的形象？
Prabhupāda： Krishna、Christ……這個問題被問了好幾次。Christ 說「我是神的兒子。」 Krishna 說「我是神。」所以沒差別。神的兒子和神，我們尊重每個人。如果我尊重你的父親，我也尊重你。你說如果我不尊重你的父親，你會高興嗎？不。這是我們的哲學。Caitanya 教主說，我是 Krishna 的僕人的僕人的僕人 [Cc. Madhya 13.80]。所以如果有人愛 Krishna，他也必須愛主 Jesus Christ。如果一個人完美地愛 Jesus Christ，他也必須愛 Krishna。如果他說：「為什麼我要愛 Krishna？我只愛 Jesus Christ，」那他沒知識。如果他說：「為什麼我要愛 Jesus Christ？我只愛……」，那他也沒知識。如果一個人理解 Krishna，他就理解 Jesus Christ。如果理解 Jesus Christ，你就理解 Krishna。
Allen Ginsberg： 那你認為 Hare Kṛṣṇa 唱誦可以作為中介，連結基督教和伊斯蘭教的宗教傾向嗎？
Prabhupāda： 是的。是的。任何宗教。如果他對宗教認真。如果他把宗教當作藉口，那是另一回事。如果他想理解宗教，認真對待宗教，他會理解。我們想要認真的人。根據《聖典博伽瓦譚》，宗教意味著神的律法。Dharmaṁ tu sakṣād bhagavat-praṇītam [SB 6.3.19]。神的律法。誰會否認？任何宗教，基督教、伊斯蘭教或其他。誰能否認宗教是神的律法？簡單的解釋。如果你問宗教是什麼，宗教是神的律法。就是這樣。如果你想知道神是什麼，也有回答。「一切的源頭。」所以應該這樣理解。但如果有人想固守自己的緊密觀念，不想進一步，那很難。他應該心胸開放，懂得欣賞。然後一切都好。我們說，Caitanya 教主說，不一定要唱 Krishna，但如果你沒有合適的名字，就唱 Krishna。為什麼要區分。每個名字都一樣。
Allen Ginsberg： 所以如果沒有其他合適的名字，就唱 Krishna。
Prabhupāda： 是的。唱 Krishna。
Allen Ginsberg： 這是 Caitanya 的……？
Prabhupāda： 是的，是的。
Allen Ginsberg： 祂覺得有其他合適的名字嗎？祂是怎麼想的……
Prabhupāda： 是的。祂說有千百萬個名字。但如果你對神認真，你……你的朋友可能有很多名字，但任何名字都可以。
Allen Ginsberg： 好的。所以我之前提出的問題，我還沒解決，我不知道。在這個物質國家，最吸引、最合適的名字是什麼？
Prabhupāda： 例如，伊斯蘭的名字 Allah。Allah 意味著最偉大。所以神是最偉大的。這是最偉大的概念，是 Brahman 概念。基督教，我想他們沒什麼特定名字。他們說 God。
Allen Ginsberg： 是的。Lord、God。這是基本的。
Prabhupāda： 控制者。God 意味著控制者。對吧？
Allen Ginsberg： God 的詞源是什麼？你知道嗎？
Hayagrīva： 不知道。
Prabhupāda： God 等同於 īśvara。Īśvara 意味著控制者。
Allen Ginsberg： 猶太人，我的背景，他們禁止說最高的名字。因為他們覺得神無形，所以不應被發音或描繪。我的背景我想是非人格主義。
Hayagrīva： 猶太人是人格主義者。
Allen Ginsberg： 嗯，他們是什麼？非人格主義者還是人格主義者？
Lady： 非人格主義者。他們相信絕對。僅此。
Prabhupāda： 那是 Jesus Christ 的不同。他是人格主義者。
Devotee： 哈西德派是人格主義者。
Allen Ginsberg： 是的。他們把奉獻放在拉比或導師身上。古老的希伯來教導，我想你知道，說神的名字永遠不應被發音。
Prabhupāda： 現在我們知道……
Allen Ginsberg： J-H-V-H。
Prabhupāda： 為什麼神的名字……
Allen Ginsberg： 不應畫圖。因為這會把神限制在人的概念中。
Prabhupāda： 那是另一回事。這是伊斯蘭教的。意思是神不是物質的。這是理念。這裡的理念是，當我製作圖像或畫，那是物質的。所以禁止把神當作物質。但如果你到更高層次，你會明白，如果神是一切，哪有物質？這是 Vaiṣṇava 哲學。如果神是一切，哪有物質？祂是靈性的。物質意味著你無法理解神。那是物質。一切是天空。被雲覆蓋時，我們說是多雲。同樣，雲沒有存在。只是偶爾來覆蓋，但天空是永恆的。同樣，神是永恆的。當你被某種 māyā 覆蓋，你看不到、理解不了神，那是物質。所以任何不助於理解神的哲學，都是物質。否則，沒有物質。如果神是一切，哪有物質？Sarvam khalv idam brahma。你看？
Hayagrīva： 全是靈性。
Prabhupāda： 全是靈性。都是天空。到處是天空，但被覆蓋時叫雲。同樣，當神被某些荒謬觀念覆蓋，那就是物質。否則，沒有物質。所以那些太沉迷於物質方式的人，有限制，但不要嘗試。因為他會認為神的名字就像我兒子、女兒的名字。所以有這限制。
Ranadhir： 我想他們崇拜時可以說神的名字，只是在寺廟外談論祂時，得用不同的名字。
Hayagrīva： 我們得調一些 harmonium。
Allen Ginsberg： 是的，我們得弄音樂盒。得開始為晚上做物質準備。
Prabhupāda： 那不是物質。（笑）我們沒有……
Allen Ginsberg： 聲音準備。
Prabhupāda： 是的，śabda 是本來靈性的，śabda-brahman。
Allen Ginsberg： 我們得看看所有……
Prabhupāda： 你只要明白，沒有什麼是物質的，一切是靈性的。這是需要的。只要你不明白一切只是靈性，那是我們的缺陷。
Allen Ginsberg： 那麼，甚至性也是靈性的？
Prabhupāda： 是的，《博伽梵歌》說：如果你用性來生出好孩子，不是貓狗，那是靈性的。但人們用性做其他目的。《博伽梵歌》說，śāstra-viruddho，按照宗教儀式的方式，當一個人使用性，那是（聽不清）。所以，根據韋達系統，生孩子有個大儀式，叫 garbhādhāna 儀式，所有高種姓，婆羅門、剎帝利、吠舍，尤其是，他們要遵守十種改革過程。第一個過程是生孩子時有個大儀式，garbhādhāna。所以不是秘密。為了生好孩子，就有好人口，就有和平與繁榮。如果你生貓狗，怎麼期待和平與繁榮？生活在狗和貓的社會裡，能有和平？不。
Allen Ginsberg： 我寧願貓狗也是 Krishna 的。
Prabhupāda： 嗯？
Allen Ginsberg： 但如果一切物質是 Krishna？
Prabhupāda： 沒錯，但當 Krishna 被覆蓋，nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yoga-māyā-samāvṛtaḥ [Bg. 7.25]。同樣的例子：雲是陽光，但它覆蓋。雲是什麼？是陽光的創造，像這些樹和一切是陽光的創造。雲也是。心也是 Krishna 的。在這意義上，心也是 Krishna，但它有覆蓋的靈性。
Lady： 元素，它的性質。
Hayagrīva： 是完整的靈性，但在某些情況下我們會忘記……
Prabhupāda： 物質能量，Krishna 說是 aparā，低等能量。Bhūmir āpo, bhūmir āpo analo, prakṛtir me bhinnā aṣṭadhā。Apareyam itas tu viddhi me prakṛtiṁ parā [Bg. 7.5]。所以物質能量是覆蓋能量，也是 Krishna。就像警察部門也是政府，但不方便，因為被警察部門管。（笑）那也是政府部門。對政府來說，大學部門和警察部門同等重要。他們同等花錢，照顧兩者，但對我們來說，「哦，警察部門可怕。」這人在警察監管下，那人在教育部門。
Lady： 那好多了。
Prabhupāda： 但到政府層面，它們同等重要。他們到處分配資金。所以無論是物質能量、靈性能量還是邊緣能量，都是神的，Krishna 的，但它們作用不同。所以，我是邊緣能量，如果被物質能量控制，那是我的不幸。如果被靈性能量控制，那是我的福氣。所以《博伽梵歌》說，mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ [Bg. 9.13]。他們依附靈性能量。他們是 mahātmā，偉大的靈魂，他們的特徵是什麼：bhajanty ananya manaso，只專注於奉獻服務。這是需要的。
Devotees： Haribol！
Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。（結束）
—
### 摘要：
1. Krishna意識的傳播與接受：Allen Ginsberg 注意到 Krishna 寺廟在美國的穩固根基，但質疑其複雜的儀式、梵語和印度文化元素（如飲食、服裝、ārati、ekādaśī）能否廣泛傳播。Prabhupāda 回應，Krishna意識非為所有人，引《博伽梵歌》（7.19, 7.3）說明只有少數人經多生修練能理解 Krishna，目標是為真誠者提供中心，非轉化大眾。
2. 複雜性與適應性：Ginsberg 擔心儀式和梵語的複雜性，類比正統猶太教在現代生活的困難。Prabhupāda 澄清，唱 Hare Kṛṣṇa 簡單，飲食（水果、蔬菜、穀物、牛奶）與美國人日常一致，只需避免肉類，依《博伽梵歌》（9.26）調整以滿足 Krishna。
3. 語言與文化障礙：Ginsberg 認為梵語詞如 Krishna 和 oṁ 對美國人顯陌生，建議美國化的曼陀羅。Prabhupāda 強調，Krishna 在字典中，無需改變，唱任何神的聖名皆可淨化，無語言限制，並邀請 Ginsberg 助推廣。
4. 統一的宗教中心：Ginsberg 尋求美國的統一宗教運動，Prabhupāda 提出 Krishna 是全吸引的中心，涵蓋財富、美麗、智慧等，滿足非人格主義者、人格主義者、局部化者的需求，引《聖典博伽瓦譚》（1.2.11）說明絕對真理是一，以 Brahman、Paramātmā、Bhagavān 三階段覺悟。
5. Krishna 與其他宗教：Ginsberg 問及 Krishna 與 Christ、Allah 的關係，Prabhupāda 解釋，Caitanya 教主認為神有無數名字，唱任何權威聖名皆可，愛 Krishna 即愛 Jesus Christ，反之亦然，強調宗教的核心是愛神。
6. 物質與靈性：討論物質與靈性的區別，Prabhupāda 引用《博伽梵歌》（7.25, 9.4）說明一切依 Krishna 存在，但祂不在其中，物質是覆蓋的神之能量，理解一切是靈性是關鍵，性若用於生好孩子而非感官享樂，也是靈性的。
7. 簡單與科學：Prabhupāda 強調 Krishna意識是超然科學，非情感或狂熱，唱 Hare Kṛṣṇa 是最簡單的超然覺悟法，無需繁複儀式，呼籲像 Ginsberg 這樣的聰明人理解並推廣，認為一兩個真誠奉獻者足以改變世界。 這是真的……真的。但他們不說 Christ。（笑）
Prabhupāda： 現在 Krist……我讀過一本書，Aquarian……
Kīrtanānanda： Aquarian Gospel？
Prabhupāda： Gospel，是的。那裡解釋說 Krist 意味著愛。Christ 意味著愛。Krishna 也意味著愛。所以從 Krishna 這個詞衍生出 Krist。在印度，有人說 Kristha。不是 Krishna，他們說 Kristha。
Allen Ginsberg： 哪裡？
Prabhupāda： 在印度到處都是。Kestha。所以 Kestha、Kristha 或 Krishna，它們屬於同一類，指向同一目標。不難。
Allen Ginsberg： 當然，西方天主教會用拉丁語運作了好幾個世紀。
Prabhupāda： 嗯？
Allen Ginsberg： 西方天主教會用拉丁語運作了好幾個世紀。
Prabhupāda： 拉丁語來自梵語。是的。拉丁語來自梵語。加爾各答總統學院的 Rowe 和 Webb 教授，他們有本語法書。他們說梵語是所有語言之母。他們是大英學者，教授，Mr. Rowe 和 Webb。我們小時候得讀他們的語法書。他們說梵語是所有語言之母。在字典裡你會發現，印歐語言幾乎都來自梵語。原詞 mātṛ-śabda——「mater」，對吧？
Allen Ginsberg： 但我提出的問題還是，你接受在美國建立一系列 Krishna意識中心的可能性。
Prabhupāda： 是的。只要一個人不帶反對態度，就很簡單。
Allen Ginsberg： 但我在想，超出專屬中心，能走多遠？超出這種特殊研究團體中心，Krishna意識運動或任何宗教運動能發展多遠？因為美國需要一個大型的統一宗教運動。
Prabhupāda： 是的。這裡有 Krishna。全吸引力。你現在找出來……你可能說：「為什麼我要接受 Krishna？」你可以這樣說。你第一個問題是統一的媒介。我說這裡有 Krishna。我們可以分析，「為什麼你要接受 Krishna？」我會回答，「為什麼你不該？」你從至尊或統一的媒介期望什麼？一切都在 Krishna 裡。財富——Krishna。美麗——Krishna。智慧——Krishna。出離——Krishna。力量——Krishna。一切都在 Krishna 裡。你想要什麼，在 Krishna 裡都能找到。這就是統一的中心。我會說服你。祂確實是統一的中心。《博伽梵歌》說，mama vartmānuvartante manuṣyāḥ partha sarvaśaḥ。「每個人都試著來到我這裡。」Ye yathā māṁ prapadyante [Bg. 4.11]。「但他們在不同階段覺悟我。」所以關於統一的宗教，有三類：非人格主義者、人格主義者、局部化者。有些人試圖以非人格方式理解絕對真理。有些……瑜伽修行者、思辨者，他們試圖理解非人格的絕對，沒有具體形態。瑜伽修行者在內心冥想尋找 Krishna。有些人試圖通過與神的愛的交流找到人格化的絕對真理。這些都在 Krishna 裡。《聖典博伽瓦譚》說，詩節解釋後，人類的唯一任務是找出絕對真理。下一詩節，絕對真理被分析，vadanti tat tattva-vidas tattvaṁ yaj jñānam advayam [SB 1.2.11]。絕對真理永遠是一。沒有……絕對真理不能是二。否則就是相對真理。絕對真理意味著一。Vadanti tat tattva-vidas。知道絕對真理的人說，絕對真理是一。但祂以三個階段被覺悟。Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate。Brahman 是非人格，Paramātmā 是局部化，Bhagavān，至尊人格神首。所以這些是不同階段。就像太陽。對太陽的第一體驗是遍佈天空的非人格光輝。但這不如太陽本身重要。因為光輝從太陽發出。任何人都明白，陽光不如太陽重要。如果你接近太陽，如果你有能力進入太陽……就像你們試圖去月球。如果你真有科學能力進入太陽，你會發現有太陽神。《博伽梵歌》給我們這資訊。Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam [Bg. 4.1]。「我首先對太陽神 Vivasvān 說。」所以有個人。為什麼不是人？你的想像不是終極真理。我們從 Krishna 得到資訊，有個人，Vivasvān。所以有個人，他在太陽裡。人、太陽、陽光。哪個重要？
Allen Ginsberg： 人、太陽或陽光？
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： （笑）我不知道。
Prabhupāda： 為什麼不知道？你不能說？這三個東西呈現出來。陽光、太陽、在太陽裡的太陽神。誰重要？
Allen Ginsberg： 如果我們能以人的方式理解，人。
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 但如果只能以太陽的方式理解，太陽。
Prabhupāda： 所以你的接近可能到太陽，但這沒完。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 這沒完。《奧義書》說，他在祈禱「請收起你的光輝，讓我看到你的真面目。」《奧義書》說。你看《奧義書》。他在祈禱「請收起這刺眼的光輝，讓我看到你的真面目。」所以真面目在那裡。《博伽梵歌》說，brahmaṇo 'ham pratiṣṭhā。「這非人格 Brahman 立足於我的存在。」《Brahma-saṁhitā》說，yasyā prabha prabhavato jagad-aṇḍa-koṭi-koṭiṣv aśeṣa-vasudhādi vibhūti-bhinnam tad brahma niṣkalam anantam aśeṣa-bhūtaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.40]。這 Brahman 光輝只是祂的身體光輝。你看，每次提到 Krishna，就有身體光輝。在那光輝中，一切創造都在。就像陽光，所有星球在移動，所有植物在生長，一切都在陽光中存在。同樣，sarvaṁ khalv idaṁ brahma。一切存在於 brahmajyoti。《博伽梵歌》說，māyā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtinā。「這整個世界的非人格展現，就是我。」Mat-sthāni sarva-bhūtāni [Bg. 9.4]。「一切存在於我。」Nahaṁ teṣu avasthitaḥ。「但我不在那裡。」所以我們要聰明地研究一切。我希望美國有些聰明人。這就能成。這不是虛張聲勢。是真科學。權威。只要簡單理解。就是這樣。所以在《Caitanya-caritāmṛta》說，kṛṣṇa yei bhaje sei baḍa catura。除非非常、非常聰明，沒人能進入 Krishna意識。他必須非常聰明。如果我們找到一兩個聰明人，ekaś candras tamo hanti na ca tārā…，一輪月亮足以驅散所有黑暗。不需要數百萬星星。Krishna意識如此美妙。你找任何聰明人，我們準備說服他。任何聰明的。他得有點聰明。就這樣。我們不要……
Allen Ginsberg： 是的，但我還沒被說服。
Prabhupāda： 不。
Allen Ginsberg： 我說，你說的一切都很美，但……
Prabhupāda： 不。你是非常聰明的男孩。為什麼你不聰明？你是知名詩人，受歡迎的詩人。為什麼……我認為你很聰明。你是一流聰明的。你在唱誦。
Allen Ginsberg： 但那幾乎是身體動作，唱誦而不是……
Prabhupāda： 也許，但你的智慧足夠。這是……如果我得到你這種標準的聰明人，那是我的福氣。你看。現在，至少我請求你，試著理解 Krishna意識哲學。這不是情感。不是虛張聲勢。不是賺錢生意。我給你什麼……
Allen Ginsberg： 不。顯然不是。
Prabhupāda： 你看？你從一開始就知道。我單槍匹馬來這裡。我唱誦。就是這樣。我從不向任何人要錢。
Allen Ginsberg： 這從來不是問題。
Prabhupāda： 所以我從沒說「我給你 Krishna意識或這個……」不，我是說……這不是虛張聲勢。是純粹科學，超然科學。所以我希望一些美國紳士理解這個。
Allen Ginsberg： 嗯，Howard 明白了。
Prabhupāda： 是的。所以我們想要很多 Howard。（笑）你們國家這麼大。
Allen Ginsberg： 其實，你說一切立足於「我」，Krishna 的個性。然後有個轉折：「但我不在那裡。」是你之前說的嗎？記得嗎？大約八分鐘前，你結束了太陽的描述……
Prabhupāda： 太陽、太陽神、陽光。
Kīrtanānanda： Krishna 說：「一切依賴於我，但我不在其中。」
Allen Ginsberg： 哦，哦。我想這就是我……「一切依賴於我，但我不在其中。」
Prabhupāda： 「一切立足於我。但我不在那裡。」就像這是 Krishna。沒有 Krishna 它不存在。但它不是 Krishna。泛神論者會說：「一切是 Krishna，那我崇拜這個。」
Allen Ginsberg： 那 Krishna 是誰？
Prabhupāda： Krishna 是 Krishna。
Allen Ginsberg： 如果祂無法被感官感知……
Prabhupāda： 不。為什麼不能被感官？這是 Krishna。這是 Krishna。但同時……這是 Caitanya 教主的哲學。Acintya-bhedābheda，同時是一又不同。很簡單……假設這是金子。但這金子不是金礦。有區別。它是金子。同樣，一切是 Krishna，但仍不同於 Krishna。《Viṣṇu Purāṇa》解釋。Parasya brahmaṇaḥ śaktiḥ sarvedam akhilaṁ jagat。Eka-sthānī sthitasyajñer jyotsnā vistāriṇī yathā, parasya brahmaṇaḥ śaktiḥ sarvedam akhilaṁ jagat。同樣的例子，太陽。太陽神固定在一處，但它是熾熱的。烈焰。它的熱和光在擴展。你實際看到熱和光。所以這物質存在是陽光。一切存在於陽光。這是科學的。你的電力，這那，一切是陽光。所有星球在陽光中移動、旋轉。熱。如果熱被拿走，整個世界立即毀滅。所以一切立足於陽光的能量，但如果你說「那我在陽光中找太陽神」，那你得去那裡。
Hayagrīva： 基督徒，我想他們說，神比祂的創造物更大。
Prabhupāda： 是的。當然。這創造只是祂能量的一部分展現。微不足道。《博伽梵歌》解釋。atha vā bahunaitena kiṁ jñātena tavārjuna viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam ekāṁśena sthito jagat [Bg. 10.42]。「整個物質存在只是我能量的一部分展現。」Ekāṁśena。Viṣṭabhyāham。我。「我進入這整個物質創造，這是我能量的部分展現。」就像你的身體是什麼？身體是你的能量的展現。種子，生命體，放入母親子宮，它擴展。這個身體在擴展。但因為你是有限的，就這麼多。三英尺或六英尺。僅此。你不能再擴展。這是粗略的例子。但祂是無限的。祂在擴展。Bṛhatvad bṛṁhaṇatvad iti brahma。Brahman 意味著沒什麼比祂更大，沒什麼能像祂擴展。Bṛhatvad bṛṁhaṇatvad iti brahma。所以一切都有科學根據。只要我們推行。我們有權威經典、描述、答案，一切都在。這不是盲目跟隨。不是宗教狂熱。是實在的基礎。只要好好理解。就是這樣。沒有困難。很簡單。我們的建議只是，唱 Hare Kṛṣṇa。至於梵語詞，那不是問題。每個人在唱。有什麼困難？提出任何宗教原則。你找不到這麼簡單的。我們不推崇儀式。那不是……那不是很重要。我們說，只要唱。儀式表演只是幫點忙。僅此。它是輔助。不是必須。Caitanya 教主說，所有力量、所有美麗、所有智慧，一切都在名字裡。只要唱誦，我們得到一切。但只是幫點忙。如果有人不想要我們的儀式，那不是重要的事。我們不說。我們只建議：「請你唱。」我就請你唱。不是請你採用我們的方式。所以我們在請求。讓他們唱。做個實驗。這不是很難的事。
Allen Ginsberg： 嗯，唱誦是簡單的。唱誦是簡單的。真的。
Prabhupāda： 是的。讓他們做這個。不要來參加儀式表演。讓他們盡可能唱，看結果。這是超然覺悟的最簡單方法。但如果你推薦，哦，那會被很多人接受。如果我們……
Allen Ginsberg： 不。你看，我推薦了很多，但沒多少人接受。
Prabhupāda： （笑）不，不。那我說，你是美國人。你是受歡迎的領袖。你有聲音。我是外國人。我新來，誰在乎我？那是另一回事。
Allen Ginsberg： 嗯，這就是為什麼我很具體地問你，因為我從1963、64年開始唱 Hare Kṛṣṇa。從1963年秋天，我在溫哥華，1963年7月開始，在這大陸上唱。我發現加入唱誦的人數有限。或者我發現有限。部分限制是因為這對這裡的人來說陌生和新奇。
Prabhupāda： 但沒有損失。
Allen Ginsberg： 隨著它變得熟悉，可能會傳播一些。部分限制只是自然的抗拒或抵觸，人們想要用自己的語言祈禱。我不知道……所以，美國印第安唱誦或拉丁語唱誦也不會普遍流行。
Prabhupāda： 曼陀羅，曼陀羅意味著……
Allen Ginsberg： 所以我們很多人會說，「有沒有可能找到一個美國的曼陀羅？」
Prabhupāda： 曼陀羅意味著超然聲音。你看。就像 oṁkāra。
Allen Ginsberg： 所以你認為聲音的本質……好的，但 oṁ 是從喉嚨到嘴的絕對自然聲音。但即使 oṁ 這麼自然，聽起來還是外來的。
Prabhupāda： 是的。所以這是 praṇāma。它被接受。
Allen Ginsberg： 這在這裡也聽起來外來。很難讓人們說 auṁ。因為我在芝加哥試過 auṁ 和 Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 但沒有其他選擇。
Allen Ginsberg： 嗯，我們還沒能想到一個，我告訴你。
Prabhupāda： 那是他們的不幸，如果他們……
Lady： （孟加拉語）
Allen Ginsberg： 這裡很多人說，「『God, God, God, God, God』怎麼樣？」但那感覺不對……
Hayagrīva： 不，那不行。
Kīrtanānanda： 你不能連續五分鐘這樣做。
Allen Ginsberg： 嗯，你幾乎可以說「Amen, Amen」。
Hayagrīva： 那不是英語。
Allen Ginsberg： 是的，那不是英語。（笑）但它在英語中是已知的。或許 Krishna 也能像 God 和 Amen 一樣出名。
Prabhupāda： 不，Krishna 在英語字典裡。
Allen Ginsberg： 是的。現在在字典裡？
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 祂滲入了字典。
Hayagrīva： 雖然是作為 Viṣṇu 的第八化身。
Prabhupāda： 英語字典。
Allen Ginsberg： 看看英語字典說什麼。
Hayagrīva： 「Viṣṇu 的第八化身。」
Lady： （孟加拉語）
Prabhupāda： 看看。這是聰明的陳述。是的。你可以用英語解釋。
Lady： 我說，當知識的問題出現，西方教育高高在上，現在仍是，數千來自非洲、印度和其他地方的人，他們從小刻意學習說話。他們開始說 Mama 和 Papa，他們仍然來這些大學接受高等教育。當談到終極知識，西方文明不願接受，只是詞語，只是詞語，這是他們的限制。他們不想知道。
Allen Ginsberg： 好的。部分原因是，他們害怕 Krishna意識研究在美國會像印度的高等西方知識研究被考試系統官僚化。
Lady： 是的。但唯一不同是，Krishna意識是無限的。它榮耀主，使之無限。但這種教育是有限的。你看？有限的教育，其他人可以來學，帶走他們母語的語言。
Prabhupāda： 要這麼多麻煩。只是為了說一個 Krishna，他們不願意費點力氣？
Lady： 解放。整個人類生命的解放。他們不接受，不喜歡接受，因為這是用印度語言開始的。或者不是印度語言。Krishna 不是印度語言。Oṁ 不是印度語言。是終極神的名字。
Prabhupāda： Krishna 也沒說祂是印度人。
Lady： 祂沒說「我是印度人」。是宇宙的。不是印度的。Oṁ 不是印度的。任何人想知道 oṁ，怎麼說 oṁ。你看？
Prabhupāda： 所以你得費點力氣說 Krishna。僅此。
Allen Ginsberg： 我願意。
Prabhupāda： 我們為了學英語費了多少麻煩。只是為了我們的超然理解……
Allen Ginsberg： Krishna 在字典裡挨著 Kris Kringle。
Lady： 是的，Krishna 是 Kris Kringle。祂是一切。祂給予一切。
Prabhupāda： 很好。
Allen Ginsberg： 你看到了嗎？Krishna 挨著 Kris Kringle。
Prabhupāda： Krishna 是什麼？字典說什麼？
Kīrtanānanda： 「Viṣṇu 的第八化身。來自梵語 Krishna。印度教崇拜的廣泛形式。」
Hayagrīva： 這是常見的。所有字典都這樣。
Lady： 只有印度人幸運，還在緊緊抓住它。僅此。現在其他人忘了。但這是宇宙的。
Prabhupāda： Krishna 在《博伽梵歌》說，「我是一切的父親。」Sarva-yoniṣu kaunteya [Bg. 14.4]。不只是人類。所有動物、樹木、植物。所以 Krishna 是宇宙的。
Allen Ginsberg： 現在，例如，美國很多黑人傾向於 Allah 和伊斯蘭教。
Prabhupāda： 那是另一回事。有人傾向這個，有人傾向那個。這一直存在，直到創造結束。（笑）
Allen Ginsberg： Yuga。
Prabhupāda： 但我們的過程是，你在尋找中心，這裡是中心。這是我們的提議。
Allen Ginsberg： 但當不同宗教團體都聲稱自己是中心，你怎麼辦？
Prabhupāda： 不，我們歡迎所有宗教。我們不否定任何宗教。我們的重點是愛神。或者 Krishna 是愛，全吸引力。所以我們要被 Krishna 吸引。就像磁力和鐵。除非鐵生鏽，否則會自動被磁力吸引。同樣，我們被物質覆蓋污染。所以我們試圖讓它不生鏽，立即被吸引。這是我們的整個計劃。Krishna 是全吸引力的。這是事實。我們被吸引。但被物質覆蓋，我們不是被 Krishna 吸引，而是被 māyā 吸引。這是我們的整個計劃。所以我們的中心計劃是如何愛 Krishna，或如何愛神。我們要看……《聖典博伽瓦譚》的定義是，你增進了多少對神的愛。你叫 Krishna 或其他什麼，沒關係。Phalena paricīyate。結果。你的宗教原則，結果是什麼？你在增進對神的愛還是對狗的愛？這是我們想看的。如果你增進對神的愛，沒問題。我們沒什麼說的。但如果……人們應該學會如何愛。這是生命的完美。這是我們在教的。
Allen Ginsberg： 但如果你把愛等同於 śabda Krishna，那些把愛等同於 śabda Allah 的人呢？
Prabhupāda： 如果那個 śabda 確實等同於神，我們沒反對。Caitanya 教主說，nāmnām akāri bahudhā nija-sarva-śaktis。神有很多名字。神是吸引的，祂的名字也吸引，因為祂與祂的名字無差別。如果你有同樣吸引的名字，我們沒反對。我們只說：「你唱神的聖名。」你就得到淨化。這是我們的計劃。我們不說你改變基督教。不。我們不說。如果你的經典有個好聽、全吸引的名字——不是自創，而是權威的——你就唱。我們只請求：「你唱。」
Allen Ginsberg： 那你如何將 Hare Kṛṣṇa 唱誦適應基督教？通過把 Krishna 看作 Christ 或 Christ 看作 Krishna，用 Krishna 的名字來表達 Christ 的形象？
Prabhupāda： Krishna、Christ……這個問題被問了好幾次。Christ 說「我是神的兒子。」 Krishna 說「我是神。」所以沒差別。神的兒子和神，我們尊重每個人。如果我尊重你的父親，我也尊重你。你說如果我不尊重你的父親，你會高興嗎？不。這是我們的哲學。Caitanya 教主說，我是 Krishna 的僕人的僕人的僕人 [Cc. Madhya 13.80]。所以如果有人愛 Krishna，他也必須愛主 Jesus Christ。如果一個人完美地愛 Jesus Christ，他也必須愛 Krishna。如果他說：「為什麼我要愛 Krishna？我只愛 Jesus Christ，」那他沒知識。如果他說：「為什麼我要愛 Jesus Christ？我只愛……」，那他也沒知識。如果一個人理解 Krishna，他就理解 Jesus Christ。如果理解 Jesus Christ，你就理解 Krishna。
Allen Ginsberg： 那你認為 Hare Kṛṣṇa 唱誦可以作為中介，連結基督教和伊斯蘭教的宗教傾向嗎？
Prabhupāda： 是的。是的。任何宗教。如果他對宗教認真。如果他把宗教當作藉口，那是另一回事。如果他想理解宗教，認真對待宗教，他會理解。我們想要認真的人。根據《聖典博伽瓦譚》，宗教意味著神的律法。Dharmaṁ tu sakṣād bhagavat-praṇītam [SB 6.3.19]。神的律法。誰會否認？任何宗教，基督教、伊斯蘭教或其他。誰能否認宗教是神的律法？簡單的解釋。如果你問宗教是什麼，宗教是神的律法。就是這樣。如果你想知道神是什麼，也有回答。「一切的源頭。」所以應該這樣理解。但如果有人想固守自己的緊密觀念，不想進一步，那很難。他應該心胸開放，懂得欣賞。然後一切都好。我們說，Caitanya 教主說，不一定要唱 Krishna，但如果你沒有合適的名字，就唱 Krishna。為什麼要區分。每個名字都一樣。
Allen Ginsberg： 所以如果沒有其他合適的名字，就唱 Krishna。
Prabhupāda： 是的。唱 Krishna。
Allen Ginsberg： 這是 Caitanya 的……？
Prabhupāda： 是的，是的。
Allen Ginsberg： 祂覺得有其他合適的名字嗎？祂是怎麼想的……
Prabhupāda： 是的。祂說有千百萬個名字。但如果你對神認真，你……你的朋友可能有很多名字，但任何名字都可以。
Allen Ginsberg： 好的。所以我之前提出的問題，我還沒解決，我不知道。在這個物質國家，最吸引、最合適的名字是什麼？
Prabhupāda： 例如，伊斯蘭的名字 Allah。Allah 意味著最偉大。所以神是最偉大的。這是最偉大的概念，是 Brahman 概念。基督教，我想他們沒什麼特定名字。他們說 God。
Allen Ginsberg： 是的。Lord、God。這是基本的。
Prabhupāda： 控制者。God 意味著控制者。對吧？
Allen Ginsberg： God 的詞源是什麼？你知道嗎？
Hayagrīva： 不知道。
Prabhupāda： God 等同於 īśvara。Īśvara 意味著控制者。
Allen Ginsberg： 猶太人，我的背景，他們禁止說最高的名字。因為他們覺得神無形，所以不應被發音或描繪。我的背景我想是非人格主義。
Hayagrīva： 猶太人是人格主義者。
Allen Ginsberg： 嗯，他們是什麼？非人格主義者還是人格主義者？
Lady： 非人格主義者。他們相信絕對。僅此。
Prabhupāda： 那是 Jesus Christ 的不同。他是人格主義者。
Devotee： 哈西德派是人格主義者。
Allen Ginsberg： 是的。他們把奉獻放在拉比或導師身上。古老的希伯來教導，我想你知道，說神的名字永遠不應被發音。
Prabhupāda： 現在我們知道……
Allen Ginsberg： J-H-V-H。
Prabhupāda： 為什麼神的名字……
Allen Ginsberg： 不應畫圖。因為這會把神限制在人的概念中。
Prabhupāda： 那是另一回事。這是伊斯蘭教的。意思是神不是物質的。這是理念。這裡的理念是，當我製作圖像或畫，那是物質的。所以禁止把神當作物質。但如果你到更高層次，你會明白，如果神是一切，哪有物質？這是 Vaiṣṇava 哲學。如果神是一切，哪有物質？祂是靈性的。物質意味著你無法理解神。那是物質。一切是天空。被雲覆蓋時，我們說是多雲。同樣，雲沒有存在。只是偶爾來覆蓋，但天空是永恆的。同樣，神是永恆的。當你被某種 māyā 覆蓋，你看不到、理解不了神，那是物質。所以任何不助於理解神的哲學，都是物質。否則，沒有物質。如果神是一切，哪有物質？Sarvam khalv idam brahma。你看？
Hayagrīva： 全是靈性。
Prabhupāda： 全是靈性。都是天空。到處是天空，但被覆蓋時叫雲。同樣，當神被某些荒謬觀念覆蓋，那就是物質。否則，沒有物質。所以那些太沉迷於物質方式的人，有限制，但不要嘗試。因為他會認為神的名字就像我兒子、女兒的名字。所以有這限制。
Ranadhir： 我想他們崇拜時可以說神的名字，只是在寺廟外談論祂時，得用不同的名字。
Hayagrīva： 我們得調一些 harmonium。
Allen Ginsberg： 是的，我們得弄音樂盒。得開始為晚上做物質準備。
Prabhupāda： 那不是物質。（笑）我們沒有……
Allen Ginsberg： 聲音準備。
Prabhupāda： 是的，śabda 是本來靈性的，śabda-brahman。
Allen Ginsberg： 我們得看看所有……
Prabhupāda： 你只要明白，沒有什麼是物質的，一切是靈性的。這是需要的。只要你不明白一切只是靈性，那是我們的缺陷。
Allen Ginsberg： 那麼，甚至性也是靈性的？
Prabhupāda： 是的，《博伽梵歌》說：如果你用性來生出好孩子，不是貓狗，那是靈性的。但人們用性做其他目的。《博伽梵歌》說，śāstra-viruddho，按照宗教儀式的方式，當一個人使用性，那是（聽不清）。所以，根據韋達系統，生孩子有個大儀式，叫 garbhādhāna 儀式，所有高種姓，婆羅門、剎帝利、吠舍，尤其是，他們要遵守十種改革過程。第一個過程是生孩子時有個大儀式，garbhādhāna。所以不是秘密。為了生好孩子，就有好人口，就有和平與繁榮。如果你生貓狗，怎麼期待和平與繁榮？生活在狗和貓的社會裡，能有和平？不。
Allen Ginsberg： 我寧願貓狗也是 Krishna 的。
Prabhupāda： 嗯？
Allen Ginsberg： 但如果一切物質是 Krishna？
Prabhupāda： 沒錯，但當 Krishna 被覆蓋，nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yoga-māyā-samāvṛtaḥ [Bg. 7.25]。同樣的例子：雲是陽光，但它覆蓋。雲是什麼？是陽光的創造，像這些樹和一切是陽光的創造。雲也是。心也是 Krishna 的。在這意義上，心也是 Krishna，但它有覆蓋的靈性。
Lady： 元素，它的性質。
Hayagrīva： 是完整的靈性，但在某些情況下我們會忘記……
Prabhupāda： 物質能量，Krishna 說是 aparā，低等能量。Bhūmir āpo, bhūmir āpo analo, prakṛtir me bhinnā aṣṭadhā。Apareyam itas tu viddhi me prakṛtiṁ parā [Bg. 7.5]。所以物質能量是覆蓋能量，也是 Krishna。就像警察部門也是政府，但不方便，因為被警察部門管。（笑）那也是政府部門。對政府來說，大學部門和警察部門同等重要。他們同等花錢，照顧兩者，但對我們來說，「哦，警察部門可怕。」這人在警察監管下，那人在教育部門。
Lady： 那好多了。
Prabhupāda： 但到政府層面，它們同等重要。他們到處分配資金。所以無論是物質能量、靈性能量還是邊緣能量，都是神的，Krishna 的，但它們作用不同。所以，我是邊緣能量，如果被物質能量控制，那是我的不幸。如果被靈性能量控制，那是我的福氣。所以《博伽梵歌》說，mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ [Bg. 9.13]。他們依附靈性能量。他們是 mahātmā，偉大的靈魂，他們的特徵是什麼：bhajanty ananya manaso，只專注於奉獻服務。這是需要的。
Devotees： Haribol！
Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。（結束）