（奉獻者致敬）

Prabhupāda：  我們的課程在這裡進行。你可以宣布一下。

Satsvarūpa：  Swami Bhaktivedanta 每週在 Allston 的 Rādhā-Kṛṣṇa 寺廟講課三次，至少五月都會如此。我們剛開始講解博伽梵歌，第一章，第一詩節從週一開始，下週一會繼續，因為週五在 Boston College 有活動。歡迎大家來參與。這是一個很華麗的小寺廟，有很多畫作，當然還有 Swamiji。每週日寺廟有愛的盛宴，提供豐富的印度美食，邀請大家參加。

Guest (1)：  什麼時候？

Satsvarūpa：  每週日中午。

Guest (1)：  在哪裡？

Satsvarūpa：  寺廟在 Allston，Glenville Avenue 95 號。如果搭 Boston College 電車，在 Harvard 和 Commonwealth 下車，沿 Harvard 走一個街區，Glenville 平行於 Commonwealth。也可以搭巴士到 Union Square。

Guest (1)：  課程什麼時間？

Satsvarūpa：  課程在晚上七點。我們有傳單可以給你們。（中斷）Swami 週一、週三在那裡，（中斷）……下週一。這是真正的課程，有實質進展。我們在學習《博伽梵歌如是說》。（中斷）我會拿著倒過來的鈴鼓繞場募捐，這能幫助我們在這地區持續這個活動。也很重要，Swami 會在另一個城市提供更吸引他的機會時離開這裡。吸引他的意思是能宣揚 Krishna意識。

Prabhupāda：  這你得去驗證。我給你們一個準則：無論跟隨哪位導師或原則，如果你真的增進了對神的愛，那就是好的。否則只是浪費時間。這是檢驗標準。但就我所知，那些瑜伽士，他們自己就是神。他們說每個都是神。那誰是狗呢？我覺得這不太合適。怎麼可能每個都是神？那神的意義是什麼？

Guest (1)：  （聽不清楚）

Prabhupāda：  如果每個都是神，那神的意義是什麼？你得給神下定義。如果你不下定義，你就不知道神是什麼。所以你在問……

Guest (1)：  （聽不清楚）

Prabhupāda：  這是一門偉大的科學，不是虛假宣傳。基於博伽梵歌和韋達文獻，不是憑空想像。有……（聽不清楚），有覺悟的人。有機會……（聽不清楚）。如果你們現在在這裡，就把握這個偉大科學的機會。我們準備好接受檢驗……（多人同時說話）

Guest (2)：  我想愛每個人。

Prabhupāda：  那就……那是假的。你無法愛每個人。如果你愛神，你就能愛每個人。因為神是一切。就像你把水澆在樹根上……

Guest (2)：  如果神是一切，為什麼不一個個去愛？為什麼……

Prabhupāda：  是的。但你……就像你愛一棵樹，你得把水澆在樹根上，不是每片葉子。如果你想維持你的身體，你得把食物送到胃裡，不是眼睛或耳朵。當你拿到一塊好蛋糕，你不會放進這裡（眼睛），你放進這裡（嘴）。為什麼？這就是方法。你的身體有九個孔，為什麼你放進這個孔？

Guest (2)：  是的，但……

Prabhupāda：  先回答這個。

Guest (2)：  好，我同意你的說法，但……

Prabhupāda：  你得遵循真正的過程，才能得到。這就是愛。（？）

Guest (2)：  你得去樹根，但同時我們不忽略其他部分。我的意思是……

Prabhupāda：  如果你忽略樹根，只顧葉子，你只是浪費時間。

Guest (2)：  不，我想說的是，為什麼愛神和愛物質不能一起提升到……

Prabhupāda：  是的，如果你愛神，你就愛物質和神……因為物質是神的能量。

Guest (2)：  那你說過，判斷你是否成功的標準是，你會發現一種方法是否最好，當你對神的愛增加，對物質的愛減少時。

Prabhupāda：  不，與神的關係……什麼是物質？物質是神能量的另一種表現。就像你愛自己、愛你的身體，你自然會愛你的手指，身體的一部分。因此，神是至尊的整體。如果你愛神，你就能明白我得愛每個人。

Guest (3)：  神是什麼？

Prabhupāda：  神是什麼？你能定義神嗎？

Guest (3)：  不能。

Guest (2)：  我覺得問題在於……神是這個……

Guest (3)：  神是能量，還是……

Prabhupāda：  能量是神的能量。就像太陽和陽光。陽光是太陽的能量。試著理解。能量，陽光，和太陽並不不同。但即使你滿足於陽光這能量，它也不是太陽。試著理解這個哲學。

Guest (3)：  你是說能量就是神？神是能量？

Prabhupāda：  能量與神無異，在某種意義上是神，但能量同時不是神。就像太陽和陽光的例子。陽光是太陽的能量，但陽光進入你房間，你不能說「太陽進到我房間了」，這是錯的。但陽光與太陽並不不同。同樣……博伽梵歌解釋，mayā tatam idaṁ sarvaṁ jagat avyakta-mūrtinā, mat-sthāni… [Bg. 9.4]。（中斷）「一切都在我之中。」意思是都在祂的能量中。但並不是說一切都是神。

Guest (3)：  看起來只是靠唱誦就能達到永恆的喜樂或什麼的，似乎太簡單了。

Prabhupāda：  這是自我覺悟的一種過程。自我覺悟有不同過程。對這個時代，人們智慧較低，這種過程是正確的。

Guest (2)：  ……你通過唱誦是在做什麼……

Prabhupāda：  你唱誦，你就會明白。如果你沒有孩子，怎麼能理解生孩子的辛苦？

Guest (3)：  但這就像說，如果你沒跳進井裡，你不知道跳進去會發生什麼。

Prabhupāda：  首先，你不認識自己。第一個無知是你認同這個身體，而你不是這個身體。首先試著理解自己，然後你會明白神是什麼。你不認識自己。

Guest (3)：  但我是神，對吧？你也是神。

Prabhupāda：  你是狗。

Guest (3)：  但你是我，我是你。我們都是神，對吧？

Prabhupāda：  不，不。

Guest (3)：  為什麼不？

Prabhupāda：  你不是神，因為神……你不知道神的意義。你說的神是什麼？先定義。

Guest (3)：  一切都是神。神就是一切。

Prabhupāda：  這不是定義。神不是一切。

Guest (3)：  一切都是神。一切就是祂。

Prabhupāda：  我說一切是神的能量。一切不是神。

Guest (3)：  一切不是神？

Prabhupāda：  是的。就像我剛說的例子，陽光和太陽。陽光與太陽無異。

Guest (2)：  太陽怎麼會與它的能量不同？陽光是能量，太陽是能量，兩者……

Prabhupāda：  不，這是個例子。陽光也是能量。一切物質都是主的能量。這沒錯。但我給你這個例子，陽光和太陽是一體的，但同時也不同，同時如此。你不能接受陽光就是太陽。假設你在陽光下，你不能說你在太陽星球上。

Guest (3)：  但這都一樣。

Prabhupāda：  不，為什麼都一樣？為什麼都一樣？

Guest (3)：  當然，都一樣。當然。

Prabhupāda：  如果你去太陽，你……你去不了。你無法想像太陽是什麼，雖然你看得到。我怎麼能說陽光和太陽都一樣？

Guest (3)：  不，你不需要想像。你得有洞察力。那是……

Prabhupāda：  洞察力是什麼？你認為陽光和太陽是一體的？

Guest (3)：  一切都一樣。

Prabhupāda：  不，你不能這麼說，太陽的溫度和陽光的溫度不一樣。

Guest (2)：  不，但只是因為有兩種不同的能量，為什麼要區分它們？本質上他想說的是……

Prabhupāda：  這就是智慧。智慧。一種能量在冷卻，同一種能量在加熱。你為什麼說這是熱，那是冷？

Guest (3)：  這都一樣。熱和冷是一回事。

Prabhupāda：  你為什麼說是一回事？不是一回事。

Guest (2)：  當然是一回事。

Guest (3)：  一切都是「它」。全都是它。

Prabhupāda：  不，那是胡說。冷是冷，熱是熱。只是它在起作用。你在物質層面說話。你不是靈性的。別說胡話。（笑）不，我們有足夠時間。

Guest (3)：  我不是想跟你爭論。我只是想理解，因為我理解的是沒有差別……

Prabhupāda：  試著理解……

Guest (3)：  等等，一會兒。因為因果是一回事。

Prabhupāda：  不，不，不，不。

Guest (3)：  是的，當然。

Devotee：  你說因果是一回事是什麼意思？

Prabhupāda：  這是棉花。原因是棉花。你會願意拿棉花代替這件襯衫嗎？

Guest (3)：  這是幻相。

Prabhupāda：  不是幻相。

Guest (3)：  當然。

Prabhupāda：  你說幻相是什麼意思？別說胡話。（笑）如果我給你一團棉花而不是這件襯衫，你會接受嗎？

Guest (3)：  對不起，我不想爭論。我很抱歉。

Prabhupāda：  你在爭論？

Guest (3)：  我不想跟你爭論。

Prabhupāda：  不，如果我說……

Guest (3)：  我試著理解一些東西，但你……

Prabhupāda：  這是棉花。這是棉花。大家都知道。但如果我給你一團棉花……

Guest (3)：  你確定知道嗎？你確定這是事實？這不是幻相？你怎麼知道？我們真的知道什麼嗎？

Prabhupāda：  這是幻相的證據是什麼？

Guest (3)：  不，不。等等。證明的責任在你，因為我沒說這是棉花。你說是棉花。所以……

Prabhupāda：  你怎麼說這不是棉花？先證明這不是棉花。

Guest (3)：  最初……

Prabhupāda：  不！先證明這不是棉花。

Guest (3)：  不，不。一會兒。你說這是棉花，所以證明的責任在你，你得證明……

Prabhupāda：  每個人都會說這是棉花。每個人都會說這是棉花。這就是證明。每個人都會接受這是用棉花做的。誰會說這不是棉花做的？但如果我給你一團棉花而不是襯衫，你會接受嗎？

Guest (3)：  我道歉。我不想跟你爭論。我只是試著……

Prabhupāda：  不，為什麼不？

Guest (1)：  你說到神和物質，說物質是阻礙我們看見神的東西。我覺得像是驕傲、妄想、自我之類的，還有我的想法。

Prabhupāda：  你可能有你的想法，但我不認同。如果……我說，無論物質還是靈性，都是神的不同能量。物質作為神的能量，與神無異，但物質不是神。

Guest (1)：  是的。

Prabhupāda：  試著理解這一點，我們看到的一切都是神能量的分佈。但能量和能量的源頭不同。但它們同時也是一體，因為無法分離。就像火和熱。你無法把熱從火中分離，但熱不是火。試著理解。雖然熱和火無法分離，但熱不是火。

Guest (1)：  但我不覺得我是物質，也沒覺得我是……

Prabhupāda：  不，你不是物質。你是靈性。你的身體是物質。你也是能量之一。你是靈性能量，你的身體是物質能量。因為你是靈性能量，所以你與靈魂或至尊靈魂有親密關係……這就是 Krishna意識或神意識。身體會改變，但你作為靈魂不會改變。你是永恆的。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。身體改變，你不改變。你是永恆的。所以我們得找回與神的永恆關係。這是缺失的。

Guest (1)：  我想知道像唱誦或跳舞這樣的物質行為……這些有沒有……如果你認為有什麼重要性。這些物質行為怎麼影響我們的靈性理解？

Prabhupāda：  物質的……就像牛奶製品。你吃太多牛奶，會腹瀉。但同樣的牛奶，如果做成優格，你吃了，腹瀉會痊癒。所以物質的東西，當以靈性方式處理，就能治癒物質的疾病。

Guest (4)：  你說通過這種方式，Hare Kṛṣṇa Hare Rāma，來達到靈性目標。好，現在有另一種哲學，由 Ramakrishna 和 Vivekananda 宣揚：「服務人類就是服務神。」

Prabhupāda：  為什麼服務神不是服務人類？

Guest (4)：  不……

Prabhupāda：  先回答這個。如果服務人類是服務神，為什麼服務神不是服務人類？

Guest (4)：  好，這是一回事，因為人類內有靈魂，那是……

Prabhupāda：  所以，假設服務神是服務人類，那你為什麼要挨家挨戶服務？如果說服務人類是服務神，那服務神就是服務人類。

Guest (4)：  好，沒錯。

Prabhupāda：  好了。如果我服務神，就能服務全人類……

Guest (4)：  這很好。

Prabhupāda：  這很好。但你，你能服務多少人？所以我的方法更好。

Guest (4)：  但我不知道神是什麼，但我知道人，人裡有神的一部分。

Prabhupāda：  沒錯。沒錯。這就是說，為了討論，假設神是一切……

Guest (4)：  我們是神的一部分。

Prabhupāda：  沒錯。就像你的手指是你身體的一部分。假設你洗了手指，這算洗了全身嗎？

Guest (4)：  不，不，不，不。

Prabhupāda：  那我們怎麼能通過服務部分來服務整體？

Guest (4)：  因為這是今天的問題，現在，我們的國家……

Prabhupāda：  你的論點是服務人類是服務神。這是你的觀點。我說如果服務人類是服務神，那服務神就是服務人類。你先說是或不是。

Guest (4)：  這是一回事，但因為我不知道神……

Prabhupāda：  那我們服務神，你服務人類。好了。

Guest (4)：  我不知道神。所以……這是哲學。所以……

Prabhupāda：  現在，哲學……你的論點是服務人類是服務神。

Guest (4)：  這不是我的論點。是 Ramakrishna 和 Vivekananda 的論點。

Prabhupāda：  現在你在代表 Ramakrishna。你在代表 Ramakrishna。好了，我接受。

Guest (4)：  因為我也有疑惑……我想知道真相。

Prabhupāda：  真相是……我給你的例子，服務身體意味著服務胃。服務身體不是服務手指。

Guest (4)：  服務身體意味著服務神的一部分，因為身體是……

Prabhupāda：  現在，我給你例子。假設你要……以全身為例。如果你想服務這個身體，你得給食物。那食物給哪裡？給手指還是胃？所以神是胃。把食物給那裡，每個部分都會滿足。

Guest (4)：  好，很好。胃是神的一部分。我沒說他是神的全部。是神的一部分。因為……（多人同時說話）

Prabhupāda：  好了。車在等。

Satsvarūpa：  來寺廟問你們的問題。

Guest (4)：  好，下次我去 Harvard 時會去……

Prabhupāda：  謝謝。感謝你們的問題。

Guest (4)：  哦，好，很好。我會再問你。（結束）