Tamāla Kṛṣṇa：  首先，我想知道關於Caitanya的出生，祂什麼時候出生，發生了什麼事，當時的情景如何，詳細告訴我吧。 

Prabhupāda：  你問祂的出生描述？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  嗯，我們會有一幕顯示人們在……旁邊唱誦。 

Prabhupāda：  你得展示一幕，恆河水邊，人們正在沐浴，天空中開始出現月食。他們都在唱誦 Hare Kṛṣṇa，一邊沐浴。就在那個時刻，Caitanya Mahāprabhu降生了。這是一幕。Caitanya Mahāprabhu的誕生應該在一棵樹下。這個場景中，Advaita Prabhu的妻子、Śrīvāsa的妻子，她們年紀較大，還有村裡的其他婦女，馬上帶著禮物前來。一些半神人也偽裝成普通人，帶著禮物來了。祂的父親收到許多珍貴的禮物。然後，一些職業舞者也來了。於是祂父親向他們分發了慈善。這場活動……你試著…… 

Tamāla Kṛṣṇa：  Nārada有沒有在那裡？Nārada Muni來了嗎？ 

Prabhupāda：  是的，Nārada Muni也來了。你可以展示這一幕。所有的半神人，Brahmā、Śiva，他們都偽裝前來，還有他們的妻子，Savitri，還有Umā，Umā是Śiva的妻子。你可以展示許多半神人和他們的妻子前來。 

Tamāla Kṛṣṇa：  當Caitanya還是嬰兒時，婦女們對祂有什麼感覺？ 

Prabhupāda：  嬰兒躺在祂母親的懷裡，她們站在稍遠處，只是遠遠地注視著嬰兒，不敢觸碰，因為是新生兒。所以她們從稍遠處看。就是這樣。嬰兒非常美麗，膚色金黃。祂的外祖父，Nīlāmbara Cakravartī，是位偉大的占星家，立即為祂推算了星盤，根據祂出生時的星象，預言：「這個男孩將成為偉大的改革者。」 

Tamāla Kṛṣṇa：  占星術在Krishna意識中的地位是什麼？ 

Prabhupāda：  占星術是一門科學。Krishna意識與占星術無關，但一般習俗是，孩子一出生，占星家就會來。這是印度的傳統，韋達的制度。 

Tamāla Kṛṣṇa：  Caitanya會哭泣，是為了聽到人們對祂唱 Hare Kṛṣṇa？ 

Prabhupāda：  是的，但那不是出生當天，而是在祂稍大一點時。只要祂一哭，鄰居的年輕女孩們就會來唱 Hare Kṛṣṇa，祂就停下來不哭了。有時她們會故意逗祂，讓祂哭，然後看祂哭了，就唱 Hare Kṛṣṇa，祂就停下來。再逗祂。（笑）所以Caitanya Mahāprabhu通過祂的童年行為在宣揚 Hare Kṛṣṇa 的唱誦。 

Tamāla Kṛṣṇa：  祂小時候做了哪些有趣的事？一些小把戲之類的？ 

Prabhupāda：  有時祂會和蛇玩耍。有一天，祂在院子裡爬行……印度房子……就像這裡有外面的院子，印度房子裡面有個庭院。祂在院子裡爬，一條蛇出現了。祂開始和蛇玩，蛇這樣動，祂爬過去看，然後敲一下。蛇就這樣玩，祂的母親嚇壞了。她們不敢碰，怕蛇咬人。所以她們只能看著孩子和蛇玩，過了一會兒，蛇自己走了。她們趕緊抱起孩子：「哦，上帝救了這孩子，不然祂會被咬死，這麼毒的大蛇。」 

Govinda dāsī：  那是大蛇嗎？很大？是Śeṣa嗎？ 

Prabhupāda：  那是另一回事。可以理解為是Śeṣa，但這是那次事件。另一件事是，當祂開始走路時……按照習俗，小孩會在這裡、這裡、手腕上戴上飾品，腳踝也有。所以一個小偷看到這些……他把孩子偷走了，想找個隱秘的地方搶走飾品。他到處找，找來找去，最後竟然回到孩子家門口，害怕被人發現，說：「我偷了這孩子，會被打，會被抓。」於是出於恐懼，他丟下孩子跑了。家裡的婦女們焦急萬分：「誰把孩子帶走了？祂戴著飾品。」但她們發現孩子就在那裡。所以Caitanya Mahāprabhu在小偷肩上享受了一段時光。 

Tamāla Kṛṣṇa：  那些人是覺悟的靈魂嗎？那個小偷？ 

Prabhupāda：  至少，在Caitanya Mahāprabhu被他扛在肩上後，他肯定覺悟了。（笑）沒有花嗎？拿點花來。 

Tamāla Kṛṣṇa：  祂有時會吃泥土？ 

Prabhupāda：  是的，那是祂大約三歲時。通常早上會給孩子好吃的糖果 sandeṣa 和爆米花，裝在竹罐裡，祂會吃這些。但Caitanya Mahāprabhu卻在吃泥土。祂母親問：「哦，祢為什麼吃泥土？」祂說：「泥土和這些食物有什麼區別？一切都是泥土做的。」這是在批評Māyāvādī哲學，說一切都是一。祂母親說：「我親愛的孩子，說一切是泥土很好，但實際用時……比如，祢想裝水，得用泥做的罐子，而不是直接用泥土。所以需要泥土的特定形態。」祂說：「母親，祢教了我很好的哲學，我不會再吃泥土了。」有時祂會坐在骯髒的地方，那些堆放廢棄陶罐的地方。在印度，至今為神像烹飪，每天都要用新的陶罐。在Jagannātha寺廟還是這樣，用過的罐子不能再用，用完就堆在某處。Caitanya Mahāprabhu就坐在那些廢棄的罐子上。祂母親說：「我親愛的孩子，祢坐在這骯髒的地方，怎麼了？」祂說：「這怎麼是骯髒的地方？這些罐子很純淨。」（中斷） 

Govinda dāsī：  告訴他。 

Tamāla Kṛṣṇa：  沒關係。我們需要一架手風琴。我該等到去印度再買嗎？ 

Prabhupāda：  紐約沒有嗎？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  紐約寺廟有一架。洛杉磯的 saṅkīrtana 需要一架好的手風琴。或許…… 

Prabhupāda：  你能拿出100美元嗎？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  現在…… 

Prabhupāda：  你拿100美元，我們就買。 

Tamāla Kṛṣṇa：  好的。Wakim and Son？ 

Prabhupāda：  不，從別處買。 

Tamāla Kṛṣṇa：  更多的 mṛdaṅga 鼓。 

Prabhupāda：  那些男孩，Acyutānanda，他們不寫信說他們在做什麼、不做什麼。我不知道他們是不是打算離開社團，獨立生活。 

Tamāla Kṛṣṇa：  看起來如果沒有你一起去印度，很難回來。似乎…… 

Prabhupāda：  不，我們去印度時，我會和你一起去。我們必須去。 

Tamāla Kṛṣṇa：  是的。我們可以去Jagannātha Purī嗎？ 

Prabhupāda：  到處都去。 

Tamāla Kṛṣṇa：  那麼，剛剛說到什麼？關於陶罐？ 

Govinda dāsī：  「母親，這些罐子很純淨。」 

Prabhupāda：  祂，Caitanya Mahāprabhu，教導說，任何與 Krishna 有關的事物都不骯髒。那是祂的目的。「你不該認為這些罐子骯髒。平常用於家務的罐子可能不淨，但這些罐子用來準備 prasādam，就不骯髒。」這是祂的……（停頓） 

Govinda dāsī：  我不知道你想要哪封信。 

Prabhupāda：  有一封信……讓我看看。 

Govinda dāsī：  Karandhara的？ 

Prabhupāda：  不。我們沒收到Śivānanda的消息。 

Tamāla Kṛṣṇa：  在柏林？Kṛṣṇa dāsa？ 

Prabhupāda：  是的，Kṛṣṇa dāsa和那個德國男孩。 

Tamāla Kṛṣṇa：  Uttamaśloka。 

Prabhupāda：  Uttamaśloka。 

Tamāla Kṛṣṇa：  Uttamaśloka可以和 saṅkīrtana 一起來嗎？ 

Prabhupāda：  你們去那裡時。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我們去柏林時。 

Prabhupāda：  （停頓）嗯，很好。如果我們去，孟買會有很好的接待。 

Tamāla Kṛṣṇa：  他們會付好錢來聽我們？ 

Prabhupāda：  是的。（讀信）「這可以通過你的美國追隨者團隊抵達而擴大……」他們更偉大。所以印度人和美國人結合的 kīrtana，哦，會很精彩。大規模的 kīrtana，每個城市都會歡迎。我們要宣揚：「這是每個人都能參與的共同平台，沒有國家或宗教的區別。來到這個平台吧。」穆斯林也會加入。政府會欣賞這是真正的世俗化，同時有神存在。事實就是如此。所有所謂的宗教人士，來這裡吧。宗教意味著培養對神的愛。那就是宗教。那些形式化的東西算什麼？只是穿不同衣服或以不同方式坐下。那不是宗教，只是形式上參加教堂、清真寺或寺廟，為了物質利益或作秀，但你對神的愛在哪裡？那是宗教的考驗，聖典博伽瓦譚說。宗教人士意味著他完全愛神。這才是宗教。好的。Śrama eva hi kevalam [聖典博伽瓦譚 1.2.8]。只是浪費時間。聖典博伽瓦譚說，如果不培養對神的愛，有人從事宗教儀式，只是浪費時間。Śrama 這個詞，意思是勞動。Eva，肯定只是勞動。什麼叫什麼？愛的勞動？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  愛的勞動。 

Prabhupāda：  是的。你愛某樣東西，卻無謂地勞動。所以宗教意味著……這是宗教，如何培養對神的愛。那才是宗教。 

Tamāla Kṛṣṇa：  聖典博伽瓦譚中還有個故事，關於女孩們向Śiva供奉。 

Prabhupāda：  是的，那是Caitanya的另一特點。祂教導說，無需崇拜半神人。事件是這樣的，在印度，未婚女孩被鼓勵在Vaiśākha月（三、四月）特別崇拜Śiva。她們會到恆河邊，準備Śivaliṅga，供奉。意思是Śiva會滿意，賜給她們像Śiva這樣的丈夫。Śiva非常平和，是偉大的奉獻者，同時又很有力量。所以那是理想的丈夫。她們帶來了供奉的物品，在恆河邊崇拜Śiva，Caitanya Mahāprabhu像個頑皮男孩走近她們：「哦，親愛的姐妹，你們在做什麼？哦，你們帶了這麼多好東西。給我吧，Śiva會很高興。哦，你們在崇拜Durga？她是我的女僕，Śiva是我的大奉獻者。你們把這些東西給我，他們會滿意的。不需要單獨供奉。」祂想教導說，崇拜至尊人格神首就等於滿足了其他半神人，不需要單獨取悅他們。一些女孩會猶豫，祂就詛咒說：「你們會嫁給一個有七個孩子的老人。」她們害怕了：「哦，這男孩在詛咒……」於是出於恐懼，她們供奉了。然後祂說：「哦，你們會嫁給一個很好的年輕丈夫，生七個孩子。」這就是當時的情景。 

Tamāla Kṛṣṇa：  Caitanya總是在某個物質宇宙的星球上做這些事？這些女孩……這些都是永恆的活動。 

Prabhupāda：  不，這些不是永恆的活動。這些是特別為這個星球的教導。在永恆的Vaikuṇṭha，Caitanya Mahāprabhu專注於唱誦和舞蹈。就是這樣。 

Tamāla Kṛṣṇa：  也許你該按摩了，時間到了。 

Prabhupāda：  什麼時間？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  現在是差二十五分到十二點。或許可以再談一點。 

Prabhupāda：  你可以再問十五分鐘。 

Tamāla Kṛṣṇa：  好的。我們想展示一幕Caitanya在學校學習的情景，某個事件，顯示祂是多好的學生，讓人們看到祂是學校最好的學生。 

Prabhupāda：  在印度，學校的制度是，最好的學生被任命為……英語叫什麼？首席學生叫「minor」還是……以「M」開頭。 

Tamāla Kṛṣṇa：  Monitor。 

Prabhupāda：  對，Monitor。所以祂是Monitor。就是這樣。祂會教學生，從文法開始，全都與Krishna有關。Dhātu。Dhātu 是動詞。祂會解釋……dhātu 的意思是，當一個人的 dhātu 被拿走，人就死了，而這個 dhātu 就是Krishna。所以Krishna是生命。沒有Krishna，人就死了。祂這樣解釋，與Krishna相關的解釋。 

Tamāla Kṛṣṇa：  祂那時多大？ 

Prabhupāda：  我可以說，八歲或十歲。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我想我們可以讓Birbhadra跟我們一起去，他可以扮演小男孩時的Caitanya。 

Prabhupāda：  是的，那很好。他是個很聰明的男孩，會學得很快。 

Tamāla Kṛṣṇa：  在這段時間到Caitanya結婚前，還有其他有趣的事件嗎？ 

Prabhupāda：  童年有很多事件。另一個很重要的……當祂還是很小的時候，還在爬，一個婆羅門來做客。婆羅門準備好食物，供奉給Krishna時，這孩子爬過來，拿了 prasādam 吃了。婆羅門大叫：「哦，全毀了！這孩子碰了。」祂父親請求他：「我會看著祂，請再煮一次，供奉給Krishna。」他說：「太晚了，我吃點水果吧。」「不，請煮。」這樣兩次都被祂弄壞了。到了晚上，婦女們帶著孩子去睡覺，鎖了房門。半夜十一點，婆羅門再次供奉Krishna時，孩子又來拿了 prasādam。婆羅門又喊：「這孩子又來了！你們怎麼看著的？」沒人聽到，因為都睡了。 

Govinda dāsī：  還有一封信嗎？ 

Prabhupāda：  是的，我拿到了。來自孟買的。 

Prabhupāda：  然後祂以男孩身份對婆羅門說：「你請我來拿，我就來了，你為什麼這樣喊？我能怎麼辦？你請我來的。」然後祂展示自己是Krishna本人，並警告他：「不要洩露這件事。你是我的奉獻者，所以我告訴你。你請我來，所以我來了。」婆羅門非常滿足：「Krishna在這裡。」他沒有洩露。 

Tamāla Kṛṣṇa：  也許我們可以展示Caitanya的婚禮？這適合展示嗎？ 

Prabhupāda：  是的，婚禮很好。印度的婚禮習俗是，新郎帶著隊伍、樂隊，裝飾華麗，去新娘家。祂先與第一個妻子Lakṣmīpriyā結婚。婚禮會有煙花。你可以展示樂隊、煙花、裝飾、宴會…… 

Tamāla Kṛṣṇa：  Kīrtana。 

Prabhupāda：  很多婦女，這樣的場景。我會指導怎麼做。Caitanya Mahāprabhu的父親不是很富有。有一個大 zamindar，他是Krishna的奉獻者，對Caitanya有些喜愛。當婚禮在安排時，他說：「哦，祂的婚禮不能像婆羅門的婚禮那樣。」婆羅門的妻子家境貧寒，婚禮簡單。但特別是 kṣatriya 和 vaiśya，他們會花幾十萬盧比。所以他說：「祂的婚禮不會像婆羅門的，要像皇室婚禮。」他花了很多錢，一切都很盛大。 

Tamāla Kṛṣṇa：  然後祂的妻子去世了？ 

Prabhupāda：  是的。Caitanya Mahāprabhu去東孟加拉教書，那女孩因為太思念祂，分離之苦讓她去世了。比喻說，分離化作一條蛇，咬了她，她死了。當祂回來，祂母親請求：「祢應該再婚。」祂同意了。第二次結婚是與Viṣṇupriyā。在第一次婚姻，Lakṣmīpriyā，祂在恆河邊看到她沐浴，Caitanya Mahāprabhu想要娶她。祂父親派了一個媒人。媒人來找祂母親說：「某個婆羅門希望他的女兒嫁給你的兒子。」Śacīdevī說：「哦，我的兒子還沒長大，只是個學生，怎麼能結婚？」她幾乎拒絕了。媒人不太滿意地離開。Caitanya Mahāprabhu進門時看到媒人，問：「你來幹什麼？」他說：「我來提議你與某人的女兒結婚，但你母親不願意。」「哦，母親不願意？好，你走吧。」然後祂進屋問母親：「母親，你做了什麼？那媒人很失望地走了。為什麼？你說了什麼？」母親明白祂願意這門婚事。於是她叫回媒人：「好，我同意這門婚事。」所以Caitanya Mahāprabhu暗示：「我想娶那女孩。」 

Tamāla Kṛṣṇa：  也許我們可以展示Caitanya和朋友們的愉快時光。 

Prabhupāda：  是的。只需要調整。你可以做出很棒的場景。只要我們安排好，一切都可以很精彩。 

Tamāla Kṛṣṇa：  是的。Nara-nārāyana很擅長搭建場景。他能很快做好。 

Prabhupāda：  你們要在舞台上表演還是錄製？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  最好在一個大地方表演，這樣我們在人群中間，人們圍繞著我們。 

Prabhupāda：  哦，是的，那很好。 

Tamāla Kṛṣṇa：  因為這樣我們可以讓他們參與。 

Prabhupāda：  是的，這是印度的 jātrā 表演，很好的方式。沒有舞台，但通過語言和情感，每個人都沉浸其中，開始唱誦。那會很棒。 

Tamāla Kṛṣṇa：  是的。我們會有 kīrtana，可能在劇中有七到十次 kīrtana，讓大家一起參與。 

Prabhupāda：  是的。請他們一起唱。 

Tamāla Kṛṣṇa：  甚至當Caitanya對Nityānanda Prabhu說…… 

Prabhupāda：  不，當有唱誦時，所有演員、觀眾、每個人都會一起唱。那會很棒。 

Tamāla Kṛṣṇa：  是的。甚至當Caitanya對Nityānanda Prabhu說：「去告訴所有人關於Krishna的事。」那一刻，我們所有的 brahmacārī 都走進人群中宣講，然後回來告訴Caitanya。我們也可以宣教。 

Prabhupāda：  是的，是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  現在是十五分鐘了。 

Prabhupāda：  好。 

Govinda dāsī：  現在停下來？（中斷） 

Tamāla Kṛṣṇa：  你可以告訴我關於Caitanya接受Vaiṣṇava信仰的啟迪嗎？祂什麼時候被啟迪的？ 

Prabhupāda：  在祂父親去世後，印度教徒的習俗是去Gayā供奉祭品。那裡有座Viṣṇu寺廟，他們會供奉 prasādam，用來祭祀祖先和父親。祂去執行這個儀式，偶然遇見Īśvara Purī，被他啟迪。從Gayā回來後，祂對Krishna的情感變得非常強烈，有時人們以為祂瘋了。祂母親用油為祂治療。但有學識的奉獻者說，祂有了虔誠的情感。所以祂在Gayā接受了啟迪。你可以展示Gayā寺廟或某個寺廟，祂在供奉祭品，遇見靈性導師，接受啟迪。這樣可以做兩三幕。啟迪後，祂開始情感充沛地唱 Hare Kṛṣṇa。 

Tamāla Kṛṣṇa：  場景會很簡單。 

Prabhupāda：  哦，是的，我知道。沒關係。不需要複雜的場景。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我們可以用手勢和動作表演。 

Prabhupāda：  沒問題。很好。 

Tamāla Kṛṣṇa：  只要聽到Krishna的名字，祂就會昏倒？Caitanya會昏厥？ 

Prabhupāda：  哦，是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  《Caitanya的教導》中說，祂向祂的同伴展示祂的神聖力量。 

Prabhupāda：  是的。那是一次 saṅkīrtana 後的事。祂問奉獻者：「你們想吃什麼？」一些奉獻者開玩笑說：「我們想吃芒果。」但那不是芒果季節。祂說：「好，拿些芒果種子來。」在孟加拉，芒果吃完後丟掉種子，會長出小苗。祂拿來一株小芒果苗，當場種下，立即長成大樹，結滿芒果。 

Tamāla Kṛṣṇa：  這是個好時機，讓我們向觀眾分發 prasādam。 

Prabhupāda：  是的，如果可能的話，芒果。 

Tamāla Kṛṣṇa：  哦，是的。從樹上摘下來。我們會把芒果掛在樹上，然後摘下來。 

Prabhupāda：  是的，你們有好創意。可以做得很好。需要這樣的創意。 

Tamāla Kṛṣṇa：  也許……關於Caitanya的公民不服從，那是與Kazi有關的？ 

Prabhupāda：  是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我讀了引言，裡面有很多資料。還有其他可以用的？ 

Prabhupāda：  你可以展示一幕，祂的弟子們在進行 kīrtana，另一幕是Kazi，穆斯林地方官，坐在那裡，婆羅門來抱怨：「先生，你是我們的保護者，你是Kazi，是地方官。這個年輕的Nimāi Paṇḍita，祂製造了很多騷亂。」「什麼騷亂？」「祂開始唱 Hare Kṛṣṇa，這不是我們的印度教，祂唱得太大聲。現在是神睡覺的時間，會被打擾。如果神生氣，整個社會會毀滅。」Kazi因為婆羅門的抱怨，說：「好，我會採取措施。」他派了一些官員。他們在玩 mṛdaṅga 鼓，被警告：「你們不能這樣，這裡很擾民。」這種事到現在還在發生，就像洛杉磯、紐約，他們向Kazi（警察）抱怨。（笑）但他們沒能阻止。所以從 saṅkīrtana 運動開始，這種抱怨就有了。Kazi先是警告，祂不在乎。警察來了，強行打破 mṛdaṅga 鼓。Caitanya Mahāprabhu說：「好，我們組織幾千人玩 mṛdaṅga，去Kazi家，看他能怎麼辦。」祂帶著許多追隨者，很多人敲鼓，Kazi害怕了：「人們激動了。」他跑了。人群開始破壞他的花園。Caitanya Mahāprabhu說：「不要這樣。」Kazi回來了，很恭敬，說：「親愛的Nimāi，祢是我的侄子。」因為當時印度教徒和穆斯林雖然宗教不同，但沒有敵意，生活得很友好。穆斯林老人被印度教徒稱為Chāchā，穆斯林稱印度教徒為Ṭhākura Mosai，友好相處，互相邀請。Kazi說：「祢的外祖父我叫Chāchā，他是長輩。祢母親是我的姐妹，祢是我的侄子。侄子會對叔叔很生氣嗎？」（笑）祂說：「不，侄子要服從叔叔。但叔叔在侄子來家時，會不接待嗎？」「哦，是的，祢是我的侄子，祢是我的兒子，歡迎。」過去的爭執就忘了。他們坐下來，Caitanya Mahāprabhu問：「親愛的叔叔，你的宗教是什麼，殺父母？」「為什麼殺父母？」「你殺牛，牛是你的母親，給你牛奶。牛是你父親，在田裡為你種糧食。父親為孩子賺錢，母親給奶。你的宗教怎麼是殺父母？」Kazi明白Caitanya在批評穆斯林殺牛。他說：「哦，你們印度教也有殺牛。」祂說：「怎麼會，印度教殺牛？」「有牛祭。」祂說：「牛祭不是這樣，是給老牛新生命。現在婆羅門不夠資格給新生命，所以禁止了。」祂引用韋達詩節，說牛祭、馬祭、由丈夫弟弟生子、 sannyāsa、用肉供奉，這些在現在都禁止了。兩人都是學者，達成妥協。Kazi下令他的後代：「沒人能阻止 saṅkīrtana 運動。」這命令至今在Navadvīpa仍有效，Kazi的墓還在那裡，他是個大人物。 

Tamāla Kṛṣṇa：  他成為奉獻者了？ 

Prabhupāda：  是的。奉獻者不是說他改變信仰，但他非常敬佩Caitanya，下令：「Caitanya可以在任何地方進行 saṅkīrtana，沒人能阻止。」這命令至今有效。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我們可以用燭光在黑暗中表演，男人敲鼓，有些人拿著蠟燭，遊行到他家。 

Prabhupāda：  是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  看起來會很…… 

Prabhupāda：  是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  也許……Caitanya和Kazi談話後，他們一起出來，大家進行 kīrtana，這樣對嗎？ 

Prabhupāda：  不，你可以這樣做。Kīrtana，沒問題。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我是說Kazi也可以加入 kīrtana？ 

Prabhupāda：  是的，出於喜悅，沒問題。 

Govinda dāsī：  他之後停止殺牛了嗎？與Caitanya Mahāprabhu談話後？ 

Prabhupāda：  不，因為那是他們的宗教儀式。Caitanya只是批評他們的做法，他回答：「你們的韋達有牛祭。」Caitanya Mahāprabhu說：「那不是殺，是給新生命。」就這樣。 

Tamāla Kṛṣṇa：  Madhudvisa可以演Kazi，因為他很……你看？所以……引言中說，Caitanya意識到宗教間的宗派主義很不好，於是祂決定放棄一切物質……嗯，祂不是物質的，但祂決定接受 sannyāsa。 

Prabhupāda：  Sannyāsa 的原因不同。祂和學生有些誤會。他們年紀相仿，Nimāi Paṇḍita很聰明，教其他同齡男孩。有些誤會，學生想報復。祂拿棍子要打他們。他們開會說：「這Nimāi Paṇḍita太自大了，想打我們。下次他再這樣，我們也打祂。」祂想：「在居士身份，我無法宣教，我得接受 sannyāsa，否則他們不會尊敬我。」這是印度的制度。Sannyāsī 穿著這樣的衣服，無論多壞，都會立即得到尊敬。所以祂在24歲時接受了 sannyāsa。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我們可以展示祂的母親和妻子因為祂接受 sannyāsa 而哭泣，見到祂穿著…… 

Prabhupāda：  不，不。祂事先安排好，一天與Murāri和Nityānanda一起離家，去Katwa。有一個Māyāvādī sannyāsī，Keśava Bhāratī，祂從他那裡接受了 sannyāsa。然後祂在情感中要去Vṛndāvana，但被Nityānanda誤導，帶到Advaita家。Advaita安排祂母親最後見祂一面。祂母親和Navadvīpa的許多人來到Santipur的Advaita家。Caitanya Mahāprabhu在那裡待了幾天，進行 saṅkīrtana 和分發 prasādam。祂母親很高興，但Caitanya Mahāprabhu說：「母親不讓我走，這不好。」祂請求：「母親，我已接受 sannyāsī，如果我這樣與母親一起宴樂，人們會怎麼說？請允許我走。」母親說：「是的，親愛的孩子，祢是 sannyāsī。祢快樂就是我的快樂。我只有一個請求，祢以Jagannātha Purī為總部，因為Navadvīpa的人常去那裡，我至少能得到祢的消息。」Caitanya Mahāprabhu說：「好，我會以Purī為總部。」人們來來往往，祂母親得到祂的消息。那是最後的日子。之後，Caitanya Mahāprabhu再也沒見過祂母親，也不可能見妻子。 

Tamāla Kṛṣṇa：  不。所以Jānakī可以演母親。她是…… 

Prabhupāda：  是的。你可以再展示一幕，祂的妻子Viṣṇupriyā在唱 Hare Kṛṣṇa，每唱完一輪，她用一粒米計數。唱多少輪，就吃多少粒米。就是這樣。 

Tamāla Kṛṣṇa：  哇，祂一直這樣做？ 

Prabhupāda：  是的。從16歲到去世，她一直這樣。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我以為祂有時會吃很多食物？ 

Prabhupāda：  誰？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  Caitanya。 

Prabhupāda：  是的。祂母親會準備美味的菜餚，供奉給Viṣṇu，想：「哦，這些美味的 prasādam，我本可以給我的Nimāi，但祂……」她會哭。然後過了一會兒，她發現所有 prasādam 都沒了。「怎麼回事？我沒供奉給Viṣṇu神像？我拿了空鍋？也許。」她又去廚房檢查：「什麼也沒有。」然後又煮。「也許我想Caitanya，忘了煮。」她又供奉。Caitanya Mahāprabhu派人傳話：「告訴母親，有一天她這樣想，我去了，吃了一切，她看到空的。她會記得。然後她又煮了。母親會很高興：『哦，Nimāi來吃了。很好。』」這一幕很感人。 

Tamāla Kṛṣṇa：  是的。但我們怎麼表現……我們展示祂拿食物，當她……怎麼製作這一幕？她在供奉食物…… 

Prabhupāda：  不，不用真的供奉。只要表演：「食物哪去了？」這樣。 

Tamāla Kṛṣṇa：  哦。 

Prabhupāda：  是的。或者……不需要真食物。只要解釋。或者你可以這樣：供奉真食物，她在虔誠中，有人拿走食物，分給觀眾，保留下來。這也很好。 

Tamāla Kṛṣṇa：  是的。或許我們在劇中分發兩次 prasādam。 

Prabhupāda：  是的，是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  甚至只是給旁邊幾個人那盤食物。 

Prabhupāda：  是的。（中斷） 

Tamāla Kṛṣṇa：  ……先詳細說說Ṭhākura Haridāsa的離世。你想怎麼表演？ 

Prabhupāda：  是的。Ṭhākura Haridāsa住在一間小屋，離Caitanya Mahāprabhu住處稍遠，就像我住這裡，車庫稍遠一點。Caitanya Mahāprabhu每天去海邊沐浴時，會去看Haridāsa：「Haridāsa，你在做什麼？」因為Haridāsa出生是穆斯林，出於謙卑，他不去寺廟。當時特別嚴格，非印度教徒不能進寺廟。現在有法律，如果有人真正接受印度教生活方式，可以進，像Jayagovinda他們被允許進Jagannātha寺廟。但當時沒有這種制度，Haridāsa自己也不想打擾。但Caitanya Mahāprabhu，祂是神，每天去看他。有一天，Caitanya來時，Haridāsa看起來有點沮喪。Caitanya Mahāprabhu問：「Haridāsa，你今天看起來不太好，怎麼了？」「先生，我感覺不好，沒能完成我的唱誦。」他每天唱30萬次。所以他說：「我沒能完成唱誦。」Caitanya Mahāprabhu說：「好，你年紀大了，不用嚴格遵守規則，可以放鬆點。」Haridāsa Ṭhākura說：「不，先生，只要我活著，我會盡力遵守。生命結束是另一回事。我有一個願望，如果你能滿足。」「什麼願望？」「我知道祢很快也會離開這個世界，我無法忍受。所以最好在祢走之前，我先走。我另一個請求是，祢站在我面前，我離開這個身體。」Caitanya Mahāprabhu說：「哦，如果這是你的願望，沒問題，不難。」第二天，Caitanya Mahāprabhu來時，Haridāsa Ṭhākura說：「先生，今天我想離開，請站在我面前。」Caitanya Mahāprabhu明白他要走了。祂讓奉獻者唱 Hare Kṛṣṇa，在他面前，Haridāsa離開了。然後Caitanya Mahāprabhu親自抱起他的身體，祂很強壯，帶著身體，邊走邊跳舞。祂到海邊，為身體沐浴，親手將Haridāsa Ṭhākura埋在沙中。那個墓地至今在Purī，Haridāsa Ṭhākura的 samādhi。然後祂親自去商店，向店主乞求 prasādam：「給我一些 prasādam。」大家都給了很多，Caitanya Mahāprabhu很有名。祂讓所有奉獻者在葬禮後吃 prasādam。這就是Haridāsa Ṭhākura的離世，記載在 Caitanya-caritāmṛta 中。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我注意到寺廟裡有人在讀一本書，《The Divine Name》。 

Prabhupāda：  是的。 

Tamāla Kṛṣṇa：  書裡說到這個。我應該看這本書嗎？ 

Prabhupāda：  哪本書？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  《The Divine Name》，你的一位師兄弟寫的。 

Prabhupāda：  哦，是的。可以看，有些差異，但整體不錯。Haridāsa Ṭhākura的離世有記載？是的，Rāghava Caitanya，他是我的師兄弟。你拿到那本書了？ 

Tamāla Kṛṣṇa：  Upendra dāsa有。 

Prabhupāda：  哦，很好。 

Tamāla Kṛṣṇa：  有一幕關於Caitanya擁抱痲瘋病人Vasudeva，適合表演嗎？ 

Prabhupāda：  是的。祂在南印度旅行時，在一個村莊，痲瘋病人Vasudeva從很遠的地方來見祂。當他到達時，Caitanya Mahāprabhu已經離開了。他很傷心，哭了。Caitanya Mahāprabhu回來，擁抱他，他痊癒了。這是奇跡之一。 

Tamāla Kṛṣṇa：  《Caitanya的教導》引言中說，祂31歲前的描述很多，但31歲到離世很少描述。你能多告訴我一些…… 

Prabhupāda：  祂24歲離家，以Jagannātha Purī為總部。六年內，祂走遍印度，到30歲。之後，祂在Jagannātha Purī住了18年。晚上在Jagannātha寺廟唱誦，沐浴。車節期間，特別是孟加拉的奉獻者會來，住四個月，看完Rathayātrā後回去。這年復一年。 

Tamāla Kṛṣṇa：  有沒有好故事可以告訴我，祂那段生活的某些事件，值得紀念的…… 

Prabhupāda：  沒太多。Rathayātrā很精彩。祂與一群奉獻者唱誦，車節進行時，有時車會停下，至今如此，這是Jagannātha的特色。沒人能拉動，甚至大象也不行。Caitanya Mahāprabhu會說：「好，來吧。」祂用頭推，車就動了。 

Tamāla Kṛṣṇa：  人們看到時說什麼？ 

Prabhupāda：  祂已經很受崇拜。還有Guṇḍicā-mārjana。車節前，Jagannātha從寺廟到兩英里外的另一個地方，祂姑姑的房子，Mahiṣī badi，住八天。就像我們在舊金山去海邊。那個寺廟要清洗，Caitanya Mahāprabhu親自監督。所有奉獻者參與，祂檢查你收集了多少塵土，決定你是否努力。不然就認為你沒好好工作。（笑）祂把整個寺廟掃乾淨，洗牆壁、天花板，非常乾淨。如果還有沙子，祂說：「沒洗乾淨。」祂讓每個人都參與。洗完後，叫來 prasādam，親自分發。這叫Guṇḍicā-mārjana。祂做的一切都在唱：「Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa。」 

Tamāla Kṛṣṇa：  祂吃很多食物？ 

Prabhupāda：  不總是。有人會送食物。特別是孟加拉的奉獻者，有人帶這個，有人帶那個，Caitanya Mahāprabhu喜歡的。他們整年準備保存的食物。祂的私人助理是Govinda，大家會給他：「請給Prabhu。」Govinda收著。每个人都想知道自己的東西有沒有被吃。所以問Govinda：「Mahāprabhu吃了我的食物嗎？」他只能說：「是的，是的。」但東西堆在倉庫。有一天，Caitanya Mahāprabhu說……Govinda是祂的師兄弟，可以自由交談，不是弟子。「Guru Mahārāja派我來服侍祢，結果我為祢說謊。」「什麼？你為我說謊？」「是的，沒辦法。」「怎麼回事？」「祢的奉獻者給我很多吃的，堆在那裡。他們問我，我說『吃了』。」Caitanya Mahāprabhu說：「好，拿來，我吃。」他拿了一袋，祂全吃了。「再拿。」這樣把100人的食物全吃了。然後說：「再拿。」「現在只有空袋子了，祢想吃就吃吧。」（笑）「好，停。」半小時到一小時，祂吃了100人的食物。這是另一個奇跡，為了讓Govinda不用說謊。 

Tamāla Kṛṣṇa：  這些很適合表演。人們會…… 

Prabhupāda：  Purī的另一件事……Rāmānanda Rāya是大奉獻者。他弟弟在Mahārāja Pratāparudra的政府服務，是個 karmi，有錢人。他挪用公款享樂。這事被國王的兒子發現，他不喜歡他，想找麻煩。他告狀：「你的人這樣做，付我買馬的錢，卻買了便宜的馬。」國王說：「哦，怎麼回事？他不會這樣。追回那錢。」他說：「好，我賣掉馬，補回錢。」有爭執，他說：「你為什麼收這麼高的價？這馬不好。」他說：「是的，好馬。我的馬不會這樣看。」國王的兒子低頭看，他批評他，於是他更生氣，說他不付錢，還批評他。國王說：「逼他付。」當時最重的懲罰是 cange utthanā，在高台上放劍，把人扔下去。準備這樣懲罰他。大家害怕：「這人要死了。」他們告訴Caitanya Mahāprabhu：「他是祢的奉獻者，幫了很多，現在有危險。請給國王寫信，他很敬佩祢，可能救他。」Caitanya Mahāprabhu拒絕：「哦，他挪用公款，你要我去找那個斤斤計較的國王？不行。他拿了國家的錢，該受罰。我不干涉。」沒人能再說什麼。消息傳到國王那裡，他震驚：「為什麼要殺他？我沒下令。停下。」他派人說：「停下，叫他來，怎麼回事？」他說：「你兒子要我付錢，他這樣安排。」「你為什麼這樣拿錢？薪水不夠嗎？好，我原諒你，薪水加倍，別再這樣。」他保住命，薪水加倍。雖然Caitanya Mahāprabhu沒干涉，但這事發生了。 

Tamāla Kṛṣṇa：  你可以告訴我怎麼最好地表演Jagāi和Mādhāi的場景。 

Prabhupāda：  第一幕是Nityānanda Prabhu和Haridāsa Ṭhākura，Caitanya Mahāprabhu命令他們每天去不同社區宣教。一天他們出來，看到遠處一群人。你得展示一個擁擠的場景，這兩個兄弟，Jagāi和Mādhāi，偷了某人的錢包。他們是浪蕩子，於是有人喊叫，人群聚集。Nityānanda Prabhu問，人們說：「這兩個兄弟出身高貴家庭，但現在墮落了。」Nityānanda Prabhu說：「哦，他們這麼墮落？最好先轉化他們，Caitanya的名聲會因為救這樣的無賴而輝煌。」他去救他們。他說：「你們是誰？」「我們是Nityānanda和Haridāsa，在宣教，你們也加入吧。」「哦，滾開！Hare Kṛṣṇa，你們這該死的 Hare Kṛṣṇa，滾！」（笑）Haridāsa Ṭhākura是老人，害怕。Nityānanda年輕，跑掉了。Haridāsa Ṭhākura跑不快，說：「Nityānanda，今天我性命堪憂。」他們離開後，人群散了，兄弟倆在談話。一個對另一個說：「Jagāi，我覺得他們唱得很好，你沒聽到？」「哦，你要當 saṅkīrtana 人了？」「不，不，我只是說說。」這是他們開始欣賞。第二天，Nityānanda又來，說：「親愛的兄弟，唱 Hare Kṛṣṇa。」Jagāi很生氣，他們在喝酒。他們用陶罐喝酒。他把罐子扔向Nityānanda的頭，血流出來。Mādhāi說：「你在幹什麼？他是無辜的。」這消息傳到Caitanya Mahāprabhu，祂很生氣：「拿我的 cakra，我要殺了這些無賴。」Nityānanda Prabhu懇求：「親愛的兄弟，祢為什麼生氣？他們是這個時代的典型。如果祢生氣，我們要救誰？這時代全是Jagāi和Mādhāi。我們的宣教是為最墮落的人。祢為什麼忘了這點？別生氣。」兄弟倆跪在Nityānanda腳下：「請原諒我們，我們錯了。你們這麼好，無辜地唱 Hare Kṛṣṇa。」這是與純粹奉獻者相處的效果，心會變軟。他們投降了。Caitanya Mahāprabhu說：「好，我接受你們。我不在乎你們過去的行為，但你們要承諾不再做這些無稽的事。」這意味著啟迪前可能做過壞事，沒關係，不是障礙。但啟迪後不能再做。通過 Hare Kṛṣṇa 運動，人生立即改變。這是Jagāi-Mādhāi的教導。當時只有兩個Jagāi-Mādhāi，但你會遇到幾百個。所以他們可以被救贖。過去的罪行沒問題，只要他們承諾：「不再做這些無稽的事。」所以我定了這四個規範。任何人接受這生活，啟迪後遵守這些規範，就開始新人生。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我們怎麼展示……不能每晚表演時都扔罐子砸頭，不實際。 

Prabhupāda：  不用。你做個動作，像這樣。Nityānanda抹頭，發現血。這樣表演。畢竟是表演。 

Tamāla Kṛṣṇa：  我們可以讓兄弟倆攻擊觀眾中的一個人。 

Prabhupāda：  就像戲劇中用帶紅色的海綿，有人刺一下：「哦！」擠一下。（笑）這樣表演。畢竟是表演。這是很重要的場景，Jagāi-Mādhāi的救贖。你要精心設計。 

Tamāla Kṛṣṇa：  好的，我們走吧。 

Prabhupāda：  不，你要做 āratī 嗎？ 

Govinda dāsī：  是的。 

Prabhupāda：  還有那個Krishna kīrtana。讓他們聽。（結束）