Prabhupāda：  ……真正的靈性導師必須遵循更高權威的命令，否則他就不是靈性導師。任何人自創宗教方式，都是無賴行為。dharmāṁ tu sakṣād bhagavat-praṇitam [聖典博伽瓦譚 6.3.19]。就像律師是最高執法者的代表，必須遵從最高執法者的命令。同樣，靈性導師必須遵從更高權威的命令。我們遵循 Caitanya Mahāprabhu 或 Krishna 的命令。Krishna 教授了博伽梵歌，他說：「任何人傳播博伽梵歌的機密訊息，都是我最親愛的人。」 

客人 (1)：  （聽不清楚）……相信 Sai Baba 的人或其他相信無形神的人，nirākāra。如果 Krishna 作為 Rāma 或其他神祇，無疑是更高級的靈魂，但 Paramātman 是其他宗教的神，如果存在無形的東西，不必提及…… 

Prabhupāda：  誰說「無形」？誰說的？ 

客人 (1)：  那是經文。（？） 

Prabhupāda：  不，不。誰說「無形」？ 

客人 (1)：  Śiva-liṅga。在全印度都可以看到，那是無形的形式，jyotir-rūpa，無形的。Jyotir-liṅga，印度教的形象。 

Prabhupāda：  好吧。你提到博伽梵歌以外的東西。試著理解。我們在傳播……這個國際 Krishna意識協會，我們在傳播…… 

客人 (1)：  但你必須理解兩者之間的關係。 

Prabhupāda：  這我們非常清楚。不需要我向你學習。我們很清楚。但你應該知道，我們專注於傳播博伽梵歌。因為博伽梵歌在全世界被錯誤解釋，我們想糾正它。因此我們的協會特別命名為「Krishna意識」。 

客人 (1)：  博伽梵歌被錯誤傳播了什麼？ 

Prabhupāda：  錯誤……就像昨天我去了那個 Gītā Samītī。有一盞燈。為什麼有盞燈而不是 Krishna？為什麼是盞燈？Krishna 是盞燈嗎？這是博伽梵…… 

客人 (1)：  我不知道…… 

Prabhupāda：  你不知道。所以我說這是錯誤的傳播。為什麼在 Krishna 的位置放一盞燈？Krishna 說過這樣嗎？ 

客人 (1)：  燈在我們的寺廟裡已經存在很久了…… 

Prabhupāda：  好吧。（印地語？）Krishna 也在那裡。 

客人 (1)：  他們一定是因為某個想法而演變出來的…… 

Prabhupāda：  不，不。首先，當我們談博伽梵歌，它是由 Krishna 講述的。所以為什麼沒有 Krishna 的照片？ 

客人 (1)：  他們沒有放照片。 

Prabhupāda：  對。這意味著你們不理解 Krishna。所以你們這個所謂的 Gītā 協會不是真實的。即使從普通角度看，假如有政治集會，你會放 Gandhi 的照片，Jawaharlal Nehru 的照片，因為他們是政治領袖。你們在傳播博伽梵歌，Gītā Samītī，卻沒有一張 Krishna 的照片。 

客人 (1)：  這有點誤解，Gītā Jayantī 是為了…… 

Prabhupāda：  不，先回答我的問題。然後再談 Gītā Jayantī。你們的協會是 Gītā Samītī，卻沒有一張 Krishna 的照片。對。 

客人 (1)：  我們不知道那個。 

Prabhupāda：  你當時不在場？哦。那不是……我想你當時在場。 

客人 (2)：  （聽不清楚） 

Prabhupāda：  這是被誤導了。就是這樣。現在，「Gītā Bhavan」，他們邀請我因為我們在教授博伽梵歌，那是 Gītā 的 Jayantī——而博伽梵歌的講者卻不在場？所以我說，很多地方，這裡也是，錯誤地代表了博伽梵歌。所以我們的立場是糾正博伽梵歌的錯誤宣傳。 

客人 (2)：  那是什麼錯誤宣傳？ 

Prabhupāda：  這是一個例子。還有很多例子，很多很多例子。就像 Dr. Radhakrishnan。在第九章有詩節，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。Radhakrishnan 說：「這不是對 Krishna 這個人。」他從哪裡得到這個荒謬的想法？ 

客人 (1)：  不，Vivekananda 也這麼說。 

Prabhupāda：  他們都是胡說！所以我說他們都是胡說，任何偏離博伽梵歌原文的人。 

客人 (2)：  Swamiji，說別人的解釋是胡說…… 

Prabhupāda：  對！你不能解釋！首先，我提議你不能解釋。 

客人 (2)：  我們會談到，你不正確地解釋，並不意味著我正確。我也必須正確…… 

Prabhupāda：  只要我如實呈現 Krishna 的話，我就正確。 

客人 (2)：  Swamiji，我最尊敬地說，你如何判斷「我正確」？ 

Prabhupāda：  因為我呈現 Krishna 說的話。首先，你回答：什麼是正確的標準？你不能創造正確。當 Krishna 說，man-manā bhava mad-bhaktaḥ：「你只要臣服於我，成為我的奉獻者」，你怎麼能說「這不是對 Krishna」？這不是胡說嗎？如果我說：「給我一杯水」，你說：「這不是給 Swamiji」，這是解釋嗎？ 

客人 (1)：  我沒有，再說一次…… 

Prabhupāda：  不，不，先回答我。如果我說：「給我一杯水」，你說：「這不是給 Swamiji。」 

客人 (1)：  （聽不清楚）……基督說的，穆罕默德說的，每個人都說…… 

Prabhupāda：  讓他們臣服於基督。但你為什麼不臣服於 Krishna？ 

客人 (1)：  不，這是對的，但…… 

Prabhupāda：  這是對的，但你不知道怎麼做。 

客人 (1)：  不，你看，我們的……即使你的思維方式和目的是主 Krishna 應是全宇宙的主，所以…… 

Prabhupāda：  對，主 Krishna 是宇宙之主。 

客人 (1)：  宇宙？ 

Prabhupāda：  對。 

客人 (1)：  所以這是你想跟我談的。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (1)：  那樣的話，你得滿足每個人。 

Prabhupāda：  我正在滿足每個人。我在傳播這個。在歐洲，基督徒、穆斯林、猶太人，他們都在臣服於 Krishna。所以我在履行我的職責。 

客人 (1)：  如果允許我，我很謙卑地說…… 

Prabhupāda：  你可能不臣服。你可以提出一些論點，但我在傳播的地方，他們在臣服。 

客人 (1)：  你在做非常了不起的工作，無疑，但問題是…… 

Prabhupāda：  但你不喜歡這了不起的工作。 

客人 (1)：  ……判斷我們的職責，不是我們自己，而是別人。 

Prabhupāda：  現在……我的觀點是，我們的協會清楚地表明我們在傳播 Krishna意識。 

客人 (1)：  每個協會都採取了…… 

Prabhupāda：  好吧。如果你喜歡這個 Krishna 哲學，歡迎你。否則就離開。 

客人 (1)：  我們來這裡…… 

Prabhupāda：  因為首先你要明白…… 

客人 (1)：  如果你拒絕…… 

Prabhupāda：  不，不。不要一起說。首先你必須知道什麼是真理。如果你的真理標準和我的不同，那談這些胡說有什麼用？如果你有除 Krishna 外的其他真理，你就滿足於它。 

客人 (1)：  尋求知識…… 

Prabhupāda：  尋求神就夠了。如果你接受……首先你得知道我的立場。假設…… 

客人 (2)：  我理解你的立場，從一開始我就最尊敬地說。我請求說，作為知識的尋求者，我來找你。現在…… 

Prabhupāda：  不，不，你知道尋求知識的過程嗎？你知道嗎？ 

客人 (1)：  不知道。 

Prabhupāda：  不，首先回答我。你在尋求知識…… 

客人 (2)：  問題是…… 

Prabhupāda：  不，你也聽我說。首先讓我知道尋求知識的過程。你不能自己創造過程。 

客人 (2)：  觀念改變了。你在改變…… 

Prabhupāda：  不，不。首先你要知道我在說博伽梵歌。博伽梵歌說，tad viddhi praṇipātena [博伽梵歌 4.34]。對不對？tad viddhi praṇipātena。你首先得臣服。 

客人 (2)：  向誰臣服？ 

Prabhupāda：  向任何你尋求知識的人。 

客人 (2)：  啊！臣服和…… 

客人 (1)：  你會失去你的身份。 

Prabhupāda：  對。首先你要找到一個可以臣服的人。然後你才能提問，尋求知識。否則只是浪費時間。你為什麼要浪費時間？我為什麼要浪費時間？你臣服於我了嗎？如果你沒臣服於我…… 

客人 (2)：  我，我…… 

Prabhupāda：  不，不。停下來。試著理解。如果你沒臣服於我，你沒有權利問我任何問題。 

客人 (2)：  在臣服於某人之前，他應該先對問題感到滿意…… 

Prabhupāda：  所以……對。這滿意，我不能為你的異想天開而滿足。 

客人 (2)：  這不是異想天開…… 

Prabhupāda：  現在，一件事是我在傳播 Krishna意識。如果你談 Krishna意識，你可以問我。 

客人 (1)：  昨天在我們美好的聚會中，我記得你說我們要超越身體意識。 

Prabhupāda：  對。這在博伽梵歌中。 

客人 (2)：  我們要成為靈魂意識。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (2)：  現在，超越身體意識的想法是擺脫那些野蠻的東西，kāma、krodha、lobha、moha、ahaṅkāra。 

客人 (2)：  Ahaṅkāra。 

客人 (1)：  現在，所有經文都說，博伽梵歌也說，必須控制 kāma、krodha、lobha、moha、ahaṅkāra。現在，如果我們帶著驕傲和傲慢說：「我們是唯一正確的道路」，「你必須從一開始臣服」，這只會加劇一個人的驕傲。 

Prabhupāda：  那我能做什麼？Krishna 說……如果你們兩個一起說，我無法回答。你一個人跟我說。 

客人 (2)：  不，我們是用理性談。 

Prabhupāda：  不，不。不要兩個一起說。我無法回答所有這些理由。你說，或者讓他說。 

客人 (2)：  我在說。我現在在說。 

Prabhupāda：  那你就說。讓他說。 

客人 (2)：  所以我們要撕掉與身體相關的所有惡習。這是我們進入 bhakti、nāma、bhāgavata 或其他任何東西的目的。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (2)：  但如果以另一種 ahaṅkāra 和驕傲的方式說話，事情走不遠。走不遠。 

Prabhupāda：  現在我回答嗎？現在你停下來，我回答。Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]，ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。即使你有許多罪惡的生活，Krishna 保證：「如果你臣服於我，我會保護你免受反應。」 

客人 (2)：  那是另一回事。Krishna…… 

Prabhupāda：  Krishna……Krishna，對。Krishna。 

客人 (2)：  臣服於 Krishna，不是臣服於所有人…… 

Prabhupāda：  不，不，不。臣服於 Krishna。我們不是說「臣服於我」。我們一直說「臣服於 Krishna」。所以是同樣的話。我沒說「我變成 Krishna。我是神。你臣服於我。」我們在傳播「臣服於 Krishna」。這就是 Krishna意識。所以我們沒說與 Krishna 不同的話。你試著理解。我們說……假如我說：「給我一杯水」，如果你說：「哦，馬上給 Swamiji 一杯……」，是一樣的。 

客人 (2)：  Krishna 在博伽梵歌中也說…… 

Prabhupāda：  不，首先你試著理解，Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ [博伽梵歌 18.66]：「只要臣服於我。」 

客人 (3)：  「我就是唯一。」Sarva-dharmān…… 

Prabhupāda：  又來了，我在跟他說，你又說話。不，不。我不能這樣回答。讓他說。不，不。你打斷我了。讓他說。否則不可能。你提問題，他提問題。不可能。Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。你說什麼？他很高傲？ 

客人 (2)：  他有權利高傲。如果一個人說了…… 

Prabhupāda：  是嗎？ 

客人 (2)：  讓他說，但這不意味著每個人都會遵循。這不意味著這樣。也許他說了。 

Prabhupāda：  但他沒說。你說「如果你跟隨我」。現在由你決定跟隨他與否。Krishna 對 Arjuna 說這話。這不意味著全世界每個人都像 Arjuna 一樣臣服於 Krishna。這不可能。任何人，即使 Krishna 或神說，也不意味著每個人都會遵循。你有那個獨立性。但我們的哲學是 Krishna 說：「你臣服於我」，我們在懇求，乞求人們：「請臣服於 Krishna。」這是我們的立場。 

客人 (3)：  先生，我現在可以說話嗎？ 

Prabhupāda：  可以。 

客人 (3)：  在你的允許下，我相信博伽梵歌。我相信這一點，主說：  sarva-dharmān parityajya  mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja  ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo  mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [博伽梵歌 18.66]  但他在第七、第八、第九章也說（梵語）「我不參與普通事物，肉眼看不到我。」 

Prabhupāda：  那你找到…… 

客人 (3)：  Krishna 是肉身化身。 

Prabhupāda：  那你意思是 Krishna 自相矛盾。 

客人 (3)：  不，不是 Krishna 矛盾。 

Prabhupāda：  那你為什麼提出這個問題？ 

客人 (3)：  博伽梵歌，博伽梵歌是……先生，如果可以繼續？ 

Prabhupāda：  可以。 

客人 (3)：  博伽梵歌的知識本身是由無形的主給的，不是給 Krishna。據說，Krishna 在給知識時有肉身，變成 divya Vedānta（？）。 

Prabhupāda：  對，那是你的解釋。 

客人 (3)：  這正是…… 

Prabhupāda：  不，你說。任何人……無論他說什麼，他認為是正確的。這是另一回事。但我們知道 Krishna 的身體和靈魂沒有區別。他是絕對的。你從 Krishna 的身體和靈魂不同的觀點說話。 

客人 (3)：  啊，不……每個身體…… 

Prabhupāda：  這不是事實。不是事實。 

客人 (1)：  先生，Krishna 不可能有兩個…… 

Prabhupāda：  不，不，你說「不可能」，但我們不這麼說。現在誰來解決這件事？你說，但我不同意。 

客人 (3)：  如果你說「這不是身體……」 

Prabhupāda：  不，不，不。我們在說博伽梵歌。我們在談博伽梵歌。Krishna 說 mām ekam。他從沒說「對我的靈魂」。 

客人 (3)：  不。他說「我是一」。 

Prabhupāda：  所以他是一，身體和靈魂是一。這就是一。 

客人 (1)：  Swamiji，在你的理解中，物質方面是一？ 

Prabhupāda：  所以他是非物質的。所以他說了……不，不，如果你把他與普通人比較，你立刻變成愚人。Avajānanti māṁ mūḍhā。不，你說……這是博伽梵歌說的。Avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritaḥ [博伽梵歌 9.11]。（印地語）「因為我取了人的形體，無賴認為我是人類。」這在博伽梵歌中說過。 

客人 (2)：  我認為……就這方面而言，他說：「當我採用這個媒介來給予知識，mūḍhā-matī 不理解我。」 

Prabhupāda：  對。現在，mūḍhā-matī，怎麼理解？ 

客人 (2)：  「無法認出我。」 

Prabhupāda：  假如我是 mūḍhā-matī，我該怎麼理解？ 

客人 (2)：  對，但 Krishna 作為肉身可以被看到，被認出。所以不存在不理解的問題。 

Prabhupāda：  問題是我對 Krishna 的理解不需要向你學習。 

客人 (2)：  不，你不需要向我學習。 

Prabhupāda：  謝謝。 

客人 (2)：  但你需要學習…… 

Prabhupāda：  不，不，我不是說我自己的觀點。我有我的 ācāryas，我的老師，Rāmānujācārya、Śaṅkarācārya、Madhvācārya。所以沒問題。沒問題。我有這麼多權威。你有什麼權威？ 

客人 (2)：  我自己，用我自己的理智…… 

Prabhupāda：  現在，你不是權威。 

客人 (2)：  我不是，但我自己的…… 

Prabhupāda：  我遵循許多權威。那麼……那就沒有問題。 

客人 (2)：  我只是…… 

Prabhupāda：  你自己是權威。現在，如果你說我的觀點不正確，我可能是錯的，但我遵循前人。我接受…… 

客人 (2)：  有什麼區別？先生，我接受。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (2)：  百分之百，你說得很正確。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (2)：  我想理解這個觀點。所以我來了。 

Prabhupāda：  但這就是理解的觀點。我已經告訴你，在博伽梵歌中，如果你想理解，首先得臣服。 

客人 (2)：  向誰臣服？不是向 ācāryas，而是向…… 

Prabhupāda：  首先找出向誰臣服，然後再說。 

客人 (2)：  ……至高的 ācārya。 

Prabhupāda：  沒問題。如果你認為不適合向我臣服，沒問題。但首先你得找一個可以臣服的人，然後再說。 

客人 (1)：  向知識的給予者自己。 

Prabhupāda：  對，沒錯。如果你臣服並得到知識，那就沒問題。就我們而言，如果你不臣服，你只是浪費我們的時間，空談。這不是過程。 

客人 (1)：  你得對待這個人…… 

客人 (2)：  為了向他尋求知識。 

Prabhupāda：  但你不是在尋求知識。你來挑戰。 

客人 (2)：  不，不，不……（幾個印度人同時說話） 

Prabhupāda：  現在，你說 Krishna 說無形。但 Krishna 說：「認為我是無形的，他是愚人。」 

客人 (1)：  完全正確。主 Krishna 如果有人說他是無形，那是愚人。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (1)：  因為他有身體，他從 Devaki 出生。無形不會…… 

Prabhupāda：  所以 Krishna 說必須理解 Krishna 的出生是什麼。Janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ。所以這 tattvataḥ 不是你。任何人真正知道 Krishna，他立刻解放。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [博伽梵歌 4.9]。只要理解 Krishna，他就立刻解放。如果你正確理解 Krishna，你就是解放的人。你沒什麼要問我的。 

客人 (2)：  這是什麼…… 

Prabhupāda：  不，就這樣。你是解放的人。你沒什麼要問我的。我是為那些受條件限制的人，你是解放的，你沒什麼要問我的。 

客人 (4)：  我們其他人，走吧。 

Prabhupāda：  那你是解放的，你沒什麼要去的。如果你解放了，你就不需要尋求知識。 

客人 (5)：  感謝你聽我們說。時間和地點。他已經說了。 

Prabhupāda：  對。如果你解放了，你不需要去任何地方，因為你知道一切。 

客人 (2)：  我再次以你賜予我的榮譽說，根據博伽梵歌的版本，你說我已經解放…… 

Prabhupāda：  如果你理解 Krishna，你就解放了。 

客人 (2)：  我還是覺得……我還是覺得…… 

Prabhupāda：  那你就沒必要尋求知識。 

客人 (2)：  我還是覺得…… 

Prabhupāda：  你對自己滿意。你是解放的。 

客人 (5)：  這意味著那些跟隨你的人沒解放。 

Prabhupāda：  我不說「跟隨我」。我說「跟隨 Krishna」。別誤會。我說……我的觀點是 Krishna 說：「臣服於我。」我說：「你和每個人都臣服於 Krishna。」 

客人 (5)：  你在任何地方傳播，不…… 

Prabhupāda：  那是我的事。我在哪傳播與否，那是我的事。但我說，Krishna 說你臣服於 Krishna，「臣服於我」。我說「臣服於 Krishna」。有什麼不同？ 

客人 (2)：  （聽不清楚） 

Prabhupāda：  這符合博伽梵歌嗎？如果我說「臣服於 Krishna」…… 

客人 (5)：  ……如果每個人都有一個超越身體意識的個體靈魂身份，除非你平等對待他，否則…… 

Prabhupāda：  不，沒人……你不能說……即使他們平等，你可以看平等，但他們不平等。他們不平等。有三種 guṇas，博伽梵歌中分析說：「這些人是 sattva-guṇa，這些人是 rajo-guṇa，這些人是……」 

客人 (5)：  那不是靈魂的個性，但靈魂是每個人的靈魂。 

Prabhupāda：  好吧……首先我們得…… 

客人 (5)：  如果你有能力提升，越來越高…… 

Prabhupāda：  你不在靈魂階段，我不在靈魂階段。你在身體階段。 

客人 (5)：  身體和靈魂一起…… 

Prabhupāda：  如果你在靈魂階段，你就不會跟我爭論。Paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ [博伽梵歌 5.18]。 

客人 (5)：  但爭論，你承認…… 

Prabhupāda：  不，沒有爭論。這會停止。Brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati [博伽梵歌 18.54]。 

客人 (5)：  爭論會結束…… 

Prabhupāda：  不。如果你在……看看。博伽梵歌說：  vidyā-vinaya-sampanne  brāhmaṇe gavi hastini  śuni caiva śva-pāke ca  paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ [博伽梵歌 5.18]  如果你在靈性平台，你會看到一個有學問的 brāhmaṇa，一隻狗，一個 caṇḍāla，一頭大象——他們在同一階段。所以沒有爭論，因為他看到一隻狗和有學問的 brāhmaṇa 是同樣的地位。 

客人 (3)：  這是正確的立場。 

Prabhupāda：  這是正確的立場。但如果你發現「Swamiji 不符合標準」，那意味著你甚至不在 sama-darśinaḥ 的立場。 

客人 (3)：  你是說如果一個人犯了兇殺罪，罪人…… 

Prabhupāda：  對，那是很高階段。很高階段，sama-darśinaḥ。 

客人 (3)：  不，不。如果一個人犯了兇殺罪，你看到…… 

Prabhupāda：  你為什麼看到「犯兇殺罪」？為什麼不看到那是 Krishna 在行動？你為什麼說「犯兇殺罪」？ 

客人 (2)：  Krishna 在讓罪行發生。 

Prabhupāda：  Sama-darśinaḥ 意味著你不區分什麼是罪，什麼是…… 

客人 (1)：  Sama-darśinaḥ 意味著平等對待每個人。 

Prabhupāda：  不，不，不。Sama-darśinaḥ 意味著不區分罪與德。那是 sama-darśinaḥ。一旦你區分「這是德，這是罪」，你就不是 sama-darśinaḥ。 

客人 (1)：  德與罪在 sama-darśinaḥ 中變成一樣。 

Prabhupāda：  對。那是 sama-darśinaḥ。 

客人 (2)：  換句話說，罪不再是罪。 

Prabhupāda：  那是另一回事。但他沒有「這是罪，這是德」的看法。那是 sama-darśinaḥ。一旦你區分，你就不是 sama-darśinaḥ。 

客人 (2)：  在另一種解釋中…… 

Prabhupāda：  你可以不同解釋。Sama-darśi，這是簡單的詞。Sama-darśi 意味著沒有區別，就是這樣。 

客人 (2)：  但 sama-darśi 等於 sama-darśi。罪與德是一樣的。 

Prabhupāda：  不，這裡……對，那是 sama-darśinaḥ，因為這裡清楚說，vidyā-vinaya-sampanne brāhmaṇa [博伽梵歌 5.18]。一個有學問的 brāhmaṇa，非常謙卑……那是善的標誌。Vidyā-vinaya-sampanne gavi hastini śunica。Śunica 意味著狗。現在他看到一隻狗和一個有學問的 brāhmaṇa——一樣。現在，狗被認為是罪惡的，有學問的 brāhmaṇa 被認為是有德的。所以他的看法，德與罪是一樣的。那是 sama-darśi。 

客人 (1)：  我認為他們在寫 ślokas 時犯了很多錯誤。 

Prabhupāda：  好吧。現在你在找 Vyāsa 的錯誤，誰能跟你談？ 

客人 (2)：  不，但是…… 

Prabhupāda：  請原諒我。請出去。請出去。別麻煩。你在找 Vyāsa 的錯誤。 

客人 (4)：  我們只想讓你這裡被理解。 

Prabhupāda：  （大喊）我不是 sama-darśi！我不說我是 sama-darśi！我不說 sama-darśi。你說 sama-darśi。 

客人 (2)：  你應該是 sama-darśi。 

Prabhupāda：  但我不在那個階段。我說因為你不臣服於 Krishna，你是有罪的。這是我的看法。 

客人 (4)：  那你也應該以 sama-darśinaḥ 的方式看待。 

Prabhupāda：  不，我為什麼要？我不在那個位置。我只是重複 Krishna 的話。 

客人 (4)：  那……你來到……即使你的……（？） 

Prabhupāda：  我只是傳授 Krishna 的教導。這是我的觀點。我可能是 sama-darśi，也可能不是。 

客人 (4)：  不是，但你教導我們應該崇拜 sama-darśi。 

Prabhupāda：  Krishna 說的。我沒說。 

客人 (4)：  啊！你說，Krishna 說…… 

Prabhupāda：  但這不意味著一個人變成 sama-darśinaḥ。那是他的…… 

客人 (4)：  那他就沒跟隨 guru。 

Prabhupāda：  不。我的立場只是重複。就是這樣。我的立場是。 

客人 (2)：  所以我們想要理解，而不是僅僅像錄音機。 

Prabhupāda：  對，你可以是錄音機……但這是我的立場，因為我被授權這樣做，「任何人傳播這個機密主題，他是我的親愛者。」所以我不需要學習什麼是 sama-darśi。我有我的立場…… 

客人 (4)：  不，盲目跟隨和睜眼跟隨，我說沒問題。我們可以讀書。我們可以讀詩節，印地語翻譯。但那不是理解。 

Prabhupāda：  對，那不是理解，我明白。但我從我的老師那裡理解，就像我告訴你的，Rāmānujācārya、Madhvācārya、Viṣṇu Svāmī、Caitanya。他們是許多傑出的老師，幾乎整個印度教社群。 

客人 (6)：  但每個繼任的老師都為知識添加了一些解釋，對嗎？ 

Prabhupāda：  首先讓他成為繼任者。 

客人 (4)：  你是某人的繼任者。 

Prabhupāda：  對。對。 

客人 (4)：  對。所以你想做些什麼來獲得知識。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (4)：  那你的貢獻是什麼？這是我們問的。什麼是 sama-darśi？你變成 sama-darśi 了嗎？ 

客人 (6)：  你在教別人成為 sama-darśi…… 

Prabhupāda：  我的 sama-darśi 是為什麼只有印度人知道 Krishna？全世界都應該知道 Krishna。 

客人 (6)：  全世界也應該知道。 

Prabhupāda：  對。 

客人 (2)：  Krishna 到底是什麼，他的教導是什麼？這是……教導。 

Prabhupāda：  所以如果你……如果印度人拒絕知道，我能做什麼？如果印度人拒絕知道，我能做什麼？ 

客人 (6)：  這不是對任何人的挑戰。 

客人 (3)：  這是一個簡單的敞開心扉的討論，我們應該學到東西，雖然我們不在……（印度人一起說話） 

Haṁsadūta：  但知道的過程是……Krishna 說：「試著接近靈性導師。謙卑地向他提問，為他提供各種服務。自我覺悟的靈魂可以傳授知識給你，因為他見過真理。當你這樣學到真理，你會知道所有生命體是我的部分，他們在我之中，是我的。」所以如果一個人不準備以探究的態度接近靈性導師，不是挑戰，而是探究並隨之臣服或服務……你必須準備好按靈性導師的指示行動。如果這兩個條件你沒有，那為什麼向任何人問任何事？你只會浪費他的時間和你的時間。這是 Krishna 在博伽梵歌中說的。Krishna 說：「你只要試著接近靈性導師。謙卑地提問。為他提供各種服務。自我覺悟的靈魂可以傳授知識給你，因為他見過真理。」 

客人 (2)：  盲目跟隨和有意識的跟隨有天壤之別。 

Haṁsadūta：  這不是盲目跟隨。謙卑地探究，然後你必須準備好檢驗。就像大學裡的教授，他說：「你向我提問。」「親愛的教授，怎麼樣？」他說：「就像這樣。你做這個作業。」你得做，否則你拿不到分數。你無法在課堂上進步。如果你只是說：「哦，為什麼，為什麼，為什麼……？」 

客人 (1)：  不，不，但…… 

Haṁsadūta：  這是臣服。這是探究和臣服，導師在那裡，你說：「好吧，我接受你為我的導師，我想遵循你的指示。」然後在最後，當你完成工作，你可以說：「哦，這導師，對，他是正確的」，或者「不，他是個傻瓜。」 

客人 (6)：  你只抓住了一個 śloka。 

Haṁsadūta：  沒有其他方式。不可能。博伽梵歌中的每個 śloka 都和其他 śloka 一樣好，因為它是絕對的。 

客人 (6)：  讓我告訴你，博伽梵歌中的臣服一詞是什麼意思。 

Haṁsadūta：  對，Arjuna 給出的完美例子，完美的弟子，他說：「現在我對職責感到困惑……」 

客人 (7)：  ……比你我更多。 

Haṁsadūta：  Arjuna 對 Krishna 說……Arjuna 對 Krishna 說什麼？ 

Prabhupāda：  不，不，不。先讓我知道你是否想臣服？ 

客人 (8)：  我想！ 

Prabhupāda：  首先回答這個問題，你是否想臣服？ 

客人 (6)：  我們想在理解後臣服。 

Haṁsadūta：  試著理解。博伽梵歌的教導，博伽梵歌的教導從 Arjuna 承認開始，他承認：「哦，現在我明白了。現在我對我的職責感到困惑。我是向你臣服的靈魂。請指導我。」 

客人 (6)：  我們不想……我們來這裡不是……（許多印度人同時說話） 

Haṁsadūta：  如果你不準備遵循 Arjuna 的例子臣服自己…… 

客人 (2)：  Swami Bhaktivedanta 說…… 

Haṁsadūta：  不，不，不。 

客人 (2)：  當我們都……（幾人同時說話） 

Haṁsadūta：  一個一個來。讓我說出我的觀點，博伽梵歌開始……博伽梵歌有價值的因為 Arjuna 承認自己的無知。他說：「現在我對職責感到困惑，我是向你臣服的靈魂。請指導我。」這是博伽梵歌的開始。如果我們想得到博伽梵歌的好處，就必須遵循 Arjuna 的例子，他是完美的弟子，Krishna 是完美的導師。第一點是你必須變得謙卑。 

客人 (2)：  我們現在明白你說的謙卑是什麼意思。 

Haṁsadūta：  所以同樣的，如果你想從靈性導師學習，你必須以謙卑的態度來，準備好遵循指示。但如果你想：「如果我喜歡這指示，我就跟隨。如果不喜歡，就讓他見鬼去吧」，那探究有什麼用？ 

客人 (2)：  不，不，不。我們不想 Prabhupāda…… 

客人 (1)：  這不是想法。謙卑是博伽梵歌的唯一教訓。 

Haṁsadūta：  這是唯一教訓。「你只要放棄所有……」 

Prabhupāda：  不，我們不能再聽了。這是唯一教訓。這是唯一例子。 

Haṁsadūta：  Krishna 說：「放棄所有宗教形式，只要臣服於我。」 

客人 (2)：  你在用一個 śloka…… 

Haṁsadūta：  任何 śloka，任何 śloka。 

Prabhupāda：  你也不能放棄這個 śloka。你不能放棄這個 śloka。對。所以首先你回答。看實際例子。當 Arjuna 感到困惑，他說，śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam [博伽梵歌 2.7]：「現在我向你臣服。請教我。」除非你到達這個點，就不會有教導，也沒有教導的用處。 

客人 (7)：  什麼時間，什麼能量…… 

Prabhupāda：  你得看。你得看。你得看你的時間，什麼時候準備好臣服。當你準備好臣服，像 Arjuna 說「我現在困惑，我向你臣服」。如果你認為你不困惑，你不能臣服，那就不存在教導的問題。 

客人 (2)：  臣服是第一條件。「你必須臣服」是第一條件。 

Haṁsadūta：  對。（結束）