房間對話 1977年7月1日 溫達文
** Prabhupāda **:……允許永久居留權,為了這個我們得受苦,這會對我們有幫助。這會對我們有幫助。但如果他們什麼都不做,他們有什麼用?我們能從他們那裡指望什麼好處?我們能指望什麼?我們真正的問題在這裡,每次我們的成員得離開,他們被踢出去,訓練有素的人……所以如果我們至少能像他要求的,提交名單,讓我們看看他們會做什麼。否則我們能從他們那裡指望什麼幫助?
** Tamāla Kṛṣṇa **:只有這個, Prabhupāda。
** Prabhupāda **:你能從他們那裡指望什麼幫助?說到錢,我們賣我們的書,出版,所有這些。他們也在從中獲利。我們不能指望從政府得到任何錢。
** Tamāla Kṛṣṇa **:不能。
** Prabhupāda **:那我們能指望什麼幫助?
** Tamāla Kṛṣṇa **:只是允許我們的人能像這樣留在這裡。只是允許我們的人留在這個國家……
** Prabhupāda **:這就是我們對他們的請求。
** Bhakti-caitanya **:這就是為什麼如果人們欣賞我們,那麼自然而然……
** Prabhupāda **:他們在全世界都欣賞我們。
** Bhakti-caitanya **:是的。不,現在在印度,當人們開始欣賞,你在傳教,當這件事傳得快一點時,他們自然得接受。有時候得接受人民的聲音。
** Prabhupāda **:他們已經在展示了。我們想要這個幫助。讓我們看看判決如何……這是一個考驗。如果沒有同情心,誰會同意?因為我們得非常小心與這些政客打交道。他們能做的壞處比好處多。
** Bhakti-caitanya **:他們確實如此。曾經有 Indira Gandhi 的一個……像個 guru, Dhirendra Brahmacari,現在每天報紙上都有壞消息,我們知道,因為他跟 Indira Gandhi 和她的兒子走得太近。他在 Kashmir 建了一個很大的 yoga-āśrama,政府每年給他很多萬盧比的資助。現在 Janata 政府接管了。他們拿走了土地和一切,現在他們甚至要把他送回這裡,因為他跟政客混得太近了。
** Prabhupāda **:是的。
** Bhakti-caitanya **:從這裡我們可以看到那個結果。
** Prabhupāda **:所以如果我們跟這些政客混在一起,會很糟糕。最好不要混在一起。但有時候這是很重要的事,我們已經提出了我們的案子。讓我們看看他怎麼做。到處都要小心與政客打交道。這是什麼?
** Tamāla Kṛṣṇa **:這是一瓶玫瑰水。我讓他從 Seth Visanchand 那裡拿來的。我問這個人,“ Seth Visanchand 送來的嗎?”帶來這瓶水的小伙子說,“我去問問。”
** Prabhupāda **:他們這麼小心。
** Tamāla Kṛṣṇa **:一個小伙子拿給另一個小伙子,另一個小伙子又拿來這裡。所以我說,“這是從哪來的?”因為如果這是從 Seth Visanchand 那來的,我們可以放心,很有可能是純的。所以我想知道這是誰送來的。
** Prabhupāda **:這就是這裡的難處。我說。你說。另一個無賴,他說。另一個無賴,又一個……最終是靠恩典完成的。我能做什麼?很困難。他沒聽到我在說什麼。“捕風捉影。”不理解就“ garagara”跑掉了。完了。愚蠢。瓶子上寫了什麼?
** Tamāla Kṛṣṇa **:什麼也沒寫。只是一個裝水的瓶子。
** Prabhupāda **:那個洗眼杯呢?
** Tamāla Kṛṣṇa **:洗眼杯?在你後面。
** Prabhupāda **:嗯?
** Tamāla Kṛṣṇa **:我們帶來了洗眼杯。
** Prabhupāda **:你拿到了?
** Tamāla Kṛṣṇa **: Upendra 沒給你看?
** Prabhupāda **:沒有。
** Tamāla Kṛṣṇa **:我看到他準備好了。
** 奉獻者(1) **:這裡有一瓶。
** Tamāla Kṛṣṇa **:是的, Optrix, Optrex。
** Prabhupāda **:但那是另一回事。又是一樣的。在任何藥店你都能買到洗眼杯。我想要……
** Tamāla Kṛṣṇa **:是的,到目前為止,他們還沒拿來。已經要求了。他們正在……
** Prabhupāda **:所以你又問了另一個傻瓜?
** Tamāla Kṛṣṇa **:不,我是說,為了這個和那個,我問了寺廟主席 Akṣayānanda Mahārāja。除非我親自去,沒有更高的辦法。他們還在外面,還沒回來。
** Prabhupāda **:但你已經派人去了。為了 Visanchand 他去了。沒人聽到我說要從 Visanchand 那裡拿。
** Tamāla Kṛṣṇa **:什麼, Śrīla Prabhupāda?
** Prabhupāda **:沒人聽到我說要從 Visanchand 那裡拿。
** Tamāla Kṛṣṇa **: Seth Visanchand?哦,是的,我聽到了。我告訴他……
** Prabhupāda **:但這沒用。你聽到了。
** Tamāla Kṛṣṇa **:是的。
** Prabhupāda **:但這沒用。
** Tamāla Kṛṣṇa **:不,問題……
** Prabhupāda **:不,不,你聽到了,但這沒用。這就是我說的。管理得這麼好,你從我這裡聽到的,卻沒派上用場。
** Tamāla Kṛṣṇa **:你說 Visanchand 要送玫瑰水和洗眼杯。現在,我……
** Prabhupāda **:那你沒理解。
** Bhakti-caitanya **: Prabhupāda 說他沒說要從 Visanchand 那裡拿。
** Tamāla Kṛṣṇa **:他沒說要從 Visanchand 那裡拿。我只聽到這個。
** Prabhupāda **:我想要從 Visanchand 那裡拿,因為他有這個。我想要從市場上買洗眼杯。任何藥店都有。
** Tamāla Kṛṣṇa **:所以為了這個,有人已經出去買了。
** Prabhupāda **:那沒問題,但水是從別人那來的,別人。
** Tamāla Kṛṣṇa **:好吧,我會試著查清楚。這可能是從 Seth Visanchand 那來的。我派了個小伙子去問帶來的人是從哪拿的。
** Prabhupāda **:所以問他從哪拿來的。
** Tamāla Kṛṣṇa **:是的,我剛派那個小伙子去(聽不清楚)查他是從哪拿的。
** Prabhupāda **:總之……
** Tamāla Kṛṣṇa **:他一進門,我就說,“這是從哪來的?”他說,“是從 Ramesh 那來的。”我說,“好吧,但 Ramesh 是從哪拿的?”他說,“我不知道。”他是副主席。
** Prabhupāda **:好吧。
** Tamāla Kṛṣṇa **:我試過了。我可以親自去 Seth 那裡。
** Prabhupāda **:所以你得知道這裡有很多無賴。你對一個無賴說什麼,就得反覆叮囑他,“我要這個。你明白沒?因為你是個無賴。”否則你拿不到。
** Tamāla Kṛṣṇa **:沒錯。
** Prabhupāda **:你得叮囑十次。他們才會學會。他們就是這麼無賴:“哦,好吧……”但是……你問他,“從哪來的……?”“我不知道。”總之,現在如果我能拿到那個杯子和……(停頓)
** 奉獻者(2) **: Śrīla Prabhupāda?
** Prabhupāda **:嗯?
** 奉獻者(2) **:我不知道你知不知道,但有個(聽不清楚)。
** Prabhupāda **:我知道。我已經給了收據。沒問題。一切正常。工作會這樣繼續……現在那屬於別人了。總之,東西在那裡。不會有困難。但工作就是這樣做的。他不知道。他不知道。什麼故事?有個故事。一個人去雜貨店。他剃了頭。你知道嗎?
** Trivikrama **:剃頭。
** Tamāla Kṛṣṇa **:剃頭。
** Prabhupāda **:是的。你知道那個故事嗎?
** Tamāla Kṛṣṇa **:是的。
** 奉獻者(2) **:不知道。
** Prabhupāda **:他去雜貨店買東西。雜貨店老闆問他,“你為什麼剃頭?”“哦,某人……死了。”
** Trivikrama **: Sargal Singh?
** Prabhupāda **:不,我會說到那個。於是雜貨店老闆也想,“那我也得剃頭。”說了些類似的話。然後另一個人遇到他。他也說了。他也說了。最後,一個聰明人問,“這個人是誰?”然後消息通過 paramparā 傳回來,(笑)是的,這個人是誰。於是他們叫來第一個說這話的人。他是個洗衣工,他的驢死了。驢死了,消息傳得這麼遠。其他人……不聰明的人就是這樣。他們不知道,不會去問真相是什麼。就像二十年前我說,“這全是胡說,登月。”現在他們說:“哦,這是騙局。”這就是區別。二十年前我說,“這全是幼稚的浪費錢。這些無賴永遠上不了月球。”現在他們也說了。這就是區別。我是用常識說的。 Nakṣatrāṇām ahaṁ śaśī。我們在 聖典博伽瓦譚 裡讀到,要去月球,必須執行這樣的 yajñas, karma-kāṇḍa。我們從 śāstra 理解。這些無賴用機器怎麼去那裡?這是常識。但他們不相信 śāstra 的話。無賴,他們被騙了,也相信了。 Śāstra-cakṣus。你的眼睛應該通過 śāstra。 Yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma…, na siddhiṁ sa… [ 博伽梵歌 16.23]。我們相信這個。所以我二十年前就說了。這就是區別。我們接受 śāstra 的話, Kṛṣṇa 的話,作為最終的。就是這樣。所以我們沒什麼困難。他們不相信 śāstra。他們不相信 Kṛṣṇa。所以他們被騙了。這就是區別。我們……我開始了這個運動。這不是我編造的。接受權威的話,傳播。沒有摻假。沒有改變。這就是…… Mahājano yena gataḥ…(結束)