Prabhupāda：你認為那是宗教。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他是動物。他知道什麼？

Śatadhanya：他被限制在某個環境中。

Prabhupāda：啊，是的。他是動物。要知道這一點。他的想法是什麼？他甚至沒有正確估計喜馬拉雅山的高度。

Tamāla Kṛṣṇa：沒有。嚴重低估——說是五英里，而不是八萬英里。連邊都沒沾到。這意味著他完全沒概念。

Prabhupāda：有……我坐飛機看過很多地方，丘陵地帶。或許你們也看過。他們永遠到不了那裡。成千上萬英里，只是石頭。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，我們看過。

Prabhupāda：誰會去那裡？

Tamāla Kṛṣṇa：是的……

Prabhupāda：你從飛機上看過？

Śatadhanya：一些。有些山。

Tamāla Kṛṣṇa：在阿爾卑斯山，有些地方沒人能去。阿爾卑斯山有太多山，沒人能到達。現代人畫的地圖——印度、非洲、歐洲、美洲、北美、南美——我們接受這些嗎？

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我們接受大陸的輪廓嗎？我們接受這些一般的大陸嗎？

Prabhupāda：我們不接受他們的任何理論。他們有偏見，胡說八道。以前他們說世界是平的。現在他們改口說是圓的。他們的估計有什麼價值？你會在那本書裡看到，「可能」。

Tamāla Kṛṣṇa：那是他們用得最頻繁的詞。

Prabhupāda：是的。他們的知識有什麼價值？此外，他們堅持說生命是化學物質的組合，但他們造不出來。完全沒用。這就是所謂的幼稚固執。所以我為什麼要相信他們？就像小孩哭喊，「我要，我要」，就像這樣。沒有科學。他們還是說那是科學。

Tamāla Kṛṣṇa：那是無知。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：無知。

Prabhupāda：他們從化學物質製造生命的證據在哪？我們說不可能，他們說，「是的，可以……」

Tamāla Kṛṣṇa：生命中的一切都來自其他生命。

Prabhupāda：我們說，「你們從沒去過月球。」他們說，「是的，我們去過。」現在他們提到，「那是騙局。」所以我們怎麼能相信他們？他們的說法有什麼價值？他們承諾未來，「是的，我們在試。」

Tamāla Kṛṣṇa：空頭支票。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：所以他們的儀器有問題。當他們從洛杉磯飛，指南針……

Prabhupāda：沒什麼問題。從他們的估計看，一切正常。但有更高的力量。

Tamāla Kṛṣṇa：他們從洛杉磯一直往西飛，然後到達印度，但根據我們的計算，這不可能。

Prabhupāda：你可以走得更遠，但你去不了。那是條件。你被限制了。就像動物被綁住。如果動物能走更遠……但他不能，因為他被綁住。ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。他以為，「我是自由的。」他不自由。所以他的教育有什麼價值？這是真正的重點。

Tamāla Kṛṣṇa：他們會想談另一個問題。

Prabhupāda：那是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：他們會說，他們飛機上的指南針指著西，一直往西飛，結果從洛杉磯到了印度。

Prabhupāda：你飛西還是東——你不知道。你被控制。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說，「不，我們的指南針顯示了。你也接受指南針。」

Prabhupāda：沒問題。你往西走，但你以為西邊到頭了，那不是頭。你可以走更遠。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說永遠沒頭，因為我們在繞行星。

Prabhupāda：不，那是狗的心態，繞圈圈。像狗。他以為，「這就是範圍。」他被更高力量控制，「你不能走。」例子很多。很多星星、月亮，我們會去那裡。但他去不了。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說，「我們接受這個前提，我們是有限的。」

Prabhupāda：但有限的，你不能說是最終的。

Tamāla Kṛṣṇa：「但我們說，在我們的有限手段內，我們能理解……」

Prabhupāda：如果你理解「我被綁住，我在繞圈」，那沒問題。但別說「這極限之外什麼也沒有」。

Tamāla Kṛṣṇa：不，他們沒說。

Prabhupāda：沒有。

Tamāla Kṛṣṇa：但假設在這極限內，我們接受我們是有限的。

Prabhupāda：那沒問題。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們說我們往西走，然後……

Prabhupāda：對，往西到這一點，無賴，不超過這個。你為什麼不明白？西邊你走過了。沒問題。但只到這一點，不再往前。你不能走。你別說西邊之後沒東西了。他們說這個。

Śatadhanya：是的，他們說，「然後西變成東。」

Tamāla Kṛṣṇa：對，他們說。

Śatadhanya：他們說。

Prabhupāda：不。

Śatadhanya：但為什麼？只是因為對他們來說結束了……

Prabhupāda：是的。

Śatadhanya：……因為他們有限。

Prabhupāda：無限。

Tamāla Kṛṣṇa：但他們怎麼直飛印度？

Prabhupāda：無限的方式。

Tamāla Kṛṣṇa：他們還是會提出這個問題。他們還是會問，我們說，「這是 Jambūdvīpa，這是底部的 Bhāratavarṣa，你不能超過 Bhāratavarṣa，因為你被限制。你是有限的。這是我們的立場。在 Bhāratavarṣa 裡有印度。我們接受這個。甚至我們接受這個。有海洋。有七個大陸，如《聖典博伽瓦譚》所述。」所以他們的問題是：「好，但你怎麼解釋你可以往這個方向走，然後回到印度，這裡？」

Prabhupāda：我們沒說，你說的這個方向，是終點。不是。我們說這個。

Tamāla Kṛṣṇa：它沒終點。

Prabhupāda：你可以走更遠，但你去不了。所以你以為，「這是位置的終點。」像狗的心態。他在小範圍內，以為，「沒其他空間了。」另一個例子是牛。他的眼睛被蒙住，碾油磨，繞著走。他以為走了三百英里。

Tamāla Kṛṣṇa：他們蒙住眼睛，這樣他不會……

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：……明白發生什麼。

Prabhupāda：因為在一個地方，只是繞圈，繞圈，會讓人發瘋。所以眼睛被蒙住。他以為，「這是世界的盡頭。」

Tamāla Kṛṣṇa：你說了這個，但還是沒給出解決方案。

Prabhupāda：這就是解決方案。

Tamāla Kṛṣṇa：你解釋了……

Prabhupāda：解決方案是你以為，「這是這樣。」你在製造解決方案。你在製造解決方案。

Tamāla Kṛṣṇa：我們試著製造。

Prabhupāda：但我說，因為你有限，這不是這樣。你以為的「這是這樣」，不是。

Tamāla Kṛṣṇa：那它是什麼？

Prabhupāda：我在解釋。接受吧。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們無法解釋。這是問題。

Prabhupāda：不，不，為什麼不能解釋？

Tamāla Kṛṣṇa：這就是問題。

Prabhupāda：書裡寫了。你在做什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：根據書，根據《聖典博伽瓦譚》和我們畫的圖，從美國到印度只有一條路。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：從美國到印度只有一條路，不是兩條——至少在我們看來。到目前為止，我們無法解釋。這是我們的問題。

Prabhupāda：我不……什麼……

Tamāla Kṛṣṇa：好吧，我最好……我可以拿我們的圖。

Prabhupāda：這是美國。這是印度。如果你直接走，只有一條路，就這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，只有一條路。但他們走兩條路。

Prabhupāda：兩條路？

Śatadhanya：從紐約或舊金山。

Tamāla Kṛṣṇa：他們可以從紐約走這個方向，或者從洛杉磯走另一個方向。兩種方式都能到印度，他們說，「這證明地球是圓的，因為我們可以這樣走或那樣走。」但我們說，「不，你只能這樣走。」但指南針顯示我一直往東……

Prabhupāda：所以我們沒說不一樣。你可以這樣走。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們沒說這個。因為沒有圓，我們說……只是蓮花。不是……

Prabhupāda：不，我……同樣的例子。就像動物被綁住，他繞這圈或那圈，是一樣的。但你不能超過。

Tamāla Kṛṣṇa：他們會……「我們接受。」我站在科學家的角度。

Prabhupāda：是的。是的。我們沒說。假設你在繞圈，你可以繞這圈或那圈，但在圈內。

Tamāla Kṛṣṇa：好的。但我們說的整個問題是，「不，你只能走一條路。」

Prabhupāda：不，我沒說。

Tamāla Kṛṣṇa：但根據我們的……

Prabhupāda：如果你在繞圈，你可以這樣繞或那樣繞。

Tamāla Kṛṣṇa：但沒有圈。

Prabhupāda：是的，有圈。你以為是圈。你在繞圈……（結束）