Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。（談到某人）他會做什麼，多給錢？然後他會殺人。物質世界的性慾如此強烈，甚至在天界。大聖人（ṛṣis）也如此。甚至與動物有性關係……性慾很強。人與動物交媾。它讓人盲目。Vyāsadeva 讓他的一個學生懷孕，更不用說我們。Vyāsadeva 出生於 Satyavatī，她出身低賤，雖由國王所生，但母親是低階漁女，漁夫養她長大。Parāśara Muni 被吸引，Vyāsadeva 誕生。性事務，看看，即使最高圈子。Bṛhaspati，諸神之師，對懷孕的嫂子瘋狂，強行發生關係。這些是例子。Brahmā 對女兒動心，Śiva 在妻子面前被 Mohinī-mūrti 的美貌吸引。只有通過 Kṛṣṇa 意識才能控制性慾，否則不可能。《Bhāgavata》討論這些，因物質世界除非 Kṛṣṇa 意識，無法逃脫性衝動。Yad-avadhi mama cetaḥ kṛṣṇa… 當完全 Kṛṣṇa 意識，會唾棄這些：「這是什麼？」Bhavati mukha-vikāraḥ suṣṭhu。只有 Kṛṣṇa 意識者能做到。性慾是束縛，需辛苦維持性後代。只要被業力束縛，必須接受另一身體，繼續。誰知道我們如何被束縛？現代社會聽到會笑：「性生活讓人受限，什麼胡說？」他們不懂。Hare Kṛṣṇa…（持咒）應嚴格禁止，不再有 sannyāsīs。那些墮落的 sannyāsīs，讓他們結婚，像紳士生活。不再作秀、欺騙。荒謬。即使承諾「不再墮落」，也不可信。有什麼用？穿 gṛhastha 服裝講哲學，穿好西裝、褲子，做紳士。誰說不行？我從沒反對。我樂見時髦紳士帶 tilaka 和 śikhā 講道，全球有聲望。為什麼假裝？做 gṛhastha 無錯。我是 gṛhastha，貨真價實的 gṛhastha。我的 Guru Mahārāja 是 brahmacārī，看他的品格。Caitanya Mahāprabhu 是 gṛhastha，後接受 sannyāsa，清醒的人是理想。他結過兩次婚，Bhaktivinoda Ṭhākura 也結兩次婚。Caitanya Mahāprabhu 結兩次婚。有什麼錯？要成為純粹奉獻者，無論 gṛhastha、brahmacārī、vānaprastha 或 sannyāsa。Kibā vipra kibā śūdra nyāsī kene naya, yei kṛṣṇa-tattva-vettā sei 'guru' haya [Cc. Madhya 8.128]。要懂 Kṛṣṇa 意識科學，不是靠服裝。你們對美國計劃有什麼想法？認真做。Balavanta 很專業，你們都專業。認真系統地做，不要變來變去，那不穩固，需堅定心志。

Jagadīśa：Prabhupāda，我想帶書，從一個城鎮到另一個，找感興趣的人，然後……

Prabhupāda：每個人都會感興趣。

Jagadīśa：是的。在一地停留，找當地人，訓練他們烹飪……

Prabhupāda：是的，好。

Jagadīśa：……kīrtana、講道、讀書……

Prabhupāda：哦，對，這是需要的。

Jagadīśa：……讓他們在家或買店面設小型中心。

Prabhupāda：若有人真心信服，成功了。不管穿什麼。讓他教家人、鄰居。讓他們做自己的事。無妨。讓他們理解 Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 科學。這是需要的。制定計劃。Rāmeśvara 來了，認真執行。[中斷] 我現在也能騎腳踏車。小時候……我有車，但侄子開，我從不開。1925年我買了一輛 Buick 車。

Trivikrama：Buick？好車。

Prabhupāda：當時在印度八千盧比，很結實。

Trivikrama：從美國來的？

Prabhupāda：對，英國時期賣美國車，Ford、Buick、Chevrolet、Dodge。1925年我買 Buick，八千盧比。

Dr. Patel：1936-37年小車到處1700盧比。

Prabhupāda：Ford 車很便宜。

Dr. Patel：三千二百盧比。V8 Ford 在孟買賣三千二。現在修車，帳單六七千盧比。

Prabhupāda：能怎麼辦？物價漲了，我算過，二十倍。

Hari-śauri：三十倍。

Dr. Patel：超過三十倍。

Prabhupāda：對，三十倍。我父親月入250至300盧比，我們生活很舒適。

Jagadīśa：一個月？

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：當時足夠了。

Prabhupāda：不，300盧比意味……你算了多少？

Hari-śauri：250盧比算下來現在是七千五百盧比。

Prabhupāda：對。即使250盧比，現在是七千盧比。誰現在有七千盧比收入？

Dr. Patel：我家每月花超六千盧比。我大學學費一學期五十盧比，六個月。現在小孩上私立學校每月七百盧比。

Prabhupāda：我們家每天用兩公斤半牛奶，每公斤兩安那。加爾各答頂級酥油……我家對面有雜貨店，買罐裝，若需更多，我立刻去。

Dr. Patel：十四盧比，二十公斤。

Prabhupāda：不到。十 seers。

Dr. Patel：那是二十公斤。

Trivikrama：牛酥油？

Prabhupāda：不，水牛……牛酥油我們拌飯吃，但量少。

Dr. Patel：當時東西很便宜。我大學時拿七十五盧比獎學金，免費平房、僕人，直到我拿到醫學博士，僅七十五盧比。

Prabhupāda：孟加拉，開飯前必吃點牛酥油拌飯和薯泥，很好吃。

Dr. Patel：然後我們留一些給牛，還有……

Prabhupāda：Ālu bharte bharta。孟加拉叫這個。若沒東西，薯泥、點酥油、米飯，夠了，很營養。最後喝點牛奶。很營養。

Dr. Patel：現在全球重要物資短缺。我們這樣剝削地球，可能什麼都缺。

Prabhupāda：所以 Trivikrama Mahārāja 提醒我……在 Berkeley 大學講課，一印度學生問：「Swamijī，Hare Kṛṣṇa 運動有什麼好處？我們要技術。」我答：「你來乞討技術，我來給他們，不是向他們乞討。」

Trivikrama：教導。「我來給。」

Dr. Patel：我懂。現代物質主義、科技進步社會……

Prabhupāda：不，即使這觀點，我坐飛機，飛機在飛。我們承認這是西方科技貢獻。但不安全。我給的東西安全。Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato… 我們的印度文化貢獻不同。不安全，隨時完蛋。這裡——svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [Bg. 13.9]。Bhāgavata 提到 Manipur 州。他們說三千年前無文明。

Trivikrama：現在他們改觀了。

Dr. Patel：Manipur，阿周那……

Prabhupāda：Babhruvāhana。Babhruvāhana 是國王女兒的兒子，成為養子，putrikā-suta。國王無子，收女兒的兒子。這是印度……剎帝利不（聽不清），一些 śūdras 在統治。

Dr. Patel：全球都是 śūdras 統治，不只印度。Nixon 比 śūdra 還差，他表現得……

Prabhupāda：現在婆羅門要管了。

Dr. Patel：他表現很糟。像 Washington、Jefferson 的地方，他污染了那座位。應整個換掉白宮。最開明的美國人，前輩是清教徒，與澳洲罪犯不同。

Prabhupāda：Nixon 是猶太人？

Dr. Patel：不，基督徒。猶太人或天主教徒難當總統。

Trivikrama：有些天主教徒。Kennedy 是……

Dr. Patel：Kennedy 是第一個天主教徒總統。之前沒有。[中斷] 衛理公會。他在物質世界表現愚蠢……但美國的自由，我佩服，一個普通記者能扳倒他。其他國家不可能。

Prabhupāda：所以我說要接管政府。

Dr. Patel：只有美國的自由能做到。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 意識奉獻者有可能接管政府。

Dr. Patel：因為那國家的本質自由。

Prabhupāda：他們在阻止我們增長。一政治家說：「若他們這樣增長，十年內會接管政府。」

Trivikrama：有人說過？

Prabhupāda：對。他說：「Hare Kṛṣṇa 像流行病增長。若這樣，十年內可能接管政府。」

Dr. Patel：對他們好。美國浪費的錢能提升全球生活水平……

Prabhupāda：錢不是重點。

Dr. Patel：貧窮是病。人脫貧後才會想神。先顧肚子。

Prabhupāda：不，這不對。

Trivikrama：脫貧後他們想酒和女人。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：那是美國，不是……

Prabhupāda：到處都一樣。

Dr. Patel：他們沒東西吃。有人活得比豬糟。

Trivikrama：我們在日本見過。現在他們……

Prabhupāda：到處如此。這裡的政治家也追求女人、肉、錢。

Trivikrama：毒品。

Prabhupāda：對。一位……誰說的？Feroz(?) Gandhi 的朋友，去美國，吃牛肉像什麼似的。

Dr. Patel：Feroz？他是 Gandhi？

Prabhupāda：不，另一印度領袖，Marwari 婆羅門。

Dr. Patel：帕西人不會吃牛肉吧？

Prabhupāda：不，他們什麼都吃。我見過孟買一帕西人，邊念咒邊讓人殺雞，拿走雞。我見過他們廚房，比廁所髒。

Dr. Patel：最髒是穆斯林廚房， ужасно。[中斷]

Prabhupāda：……一天一印度人來，給我一張印度地圖，全是 avatāras：Vivekananda、Ramakrishna 等。這是印度。

Dr. Patel：他們可能是 vibhūtis，但……

Prabhupāda：不，差不多。他們有什麼 vibhūti？騙人的 vibhūti。（笑）

Dr. Patel：總之是 vibhūti。

Prabhupāda：他們有騙人的 vibhūti。

Trivikrama：他認真地拿地圖？

Prabhupāda：對。他來要我支持這運動。什麼胡說地圖，全是騙子畫像。成千上萬的 Bhagavān。騙人的 vibhūti。

Dr. Patel：Yad yad vibhūtimat sattvam。

Prabhupāda：你也有那 vibhūti。

Dr. Patel：無論如何。

Prabhupāda：螞蟻也有。

Dr. Patel：南美有些大螞蟻。

Prabhupāda：那是神給每個人的天賦。不代表是 Bhagavān。

Jagadīśa：Kṛṣṇa 說：「我是騙子中的騙術。」

Prabhupāda：對。[中斷]

Dr. Patel：孟買五十英里外，Muktananda Swami 的雕像被當神拜……

Prabhupāda：Sai Baba 也這樣，Satya Sai。

Dr. Patel：他們說拜導師如拜神。為什麼不拜導師？

Prabhupāda：Rajneesh 也自稱 Bhagavān。

Dr. Patel：他在我看來是大眾催眠。我試圖心理分析他。

Prabhupāda：不用分析，我們視他為無賴。（笑）夠了。

Dr. Patel：我作為科學家，試圖分析。這是我的本性。

Hari-śauri：他說分析是我們的本性。

Dr. Patel：我也試圖分析你。

Prabhupāda：我們的分析很簡單。

Dr. Patel：（笑）我試過……

Trivikrama：那是什麼過程，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：若非 kṛṣṇa-bhakta，就是無賴。

Hari-śauri：Duṣkṛtina, mūḍha, narādhama…

Prabhupāda：Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。只要不是 Kṛṣṇa 奉獻者，就是無賴。Duṣkṛtina，罪人。完結分析。

Dr. Patel：關於導師，他們誤解了。Ādya-guru 是 Kṛṣṇa，應這樣拜。

Prabhupāda：Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ……[中斷] 你是無賴。Hare Kṛṣṇa。

Trivikrama：你分析過 Śrīla Prabhupāda？

Dr. Patel：有。我發現只有 bhakti 是真路。我讀遍 Vaiṣṇava 文獻，我懂梵文，然後……

Prabhupāda：（旁邊）很好。（？）先給我一杯牛奶，少量扁米，少許水果。夠了。

Dr. Patel：你坐火車去 Kumbhamela？

Prabhupāda：我喜歡火車。

Dr. Patel：若你坐飛機，我會陪你。來回火車浪費時間，五天十天。

Prabhupāda：不，頭等車廂很舒適。

Dr. Patel：但二十四小時，對健康……

Prabhupāda：不，醫生，你的……某人說「避免飛機」。對我說的。

Trivikrama：因氣壓變化。

Dr. Patel：加壓飛機不會。

Trivikrama：他知道自己身體。

Dr. Patel：好吧。我坐火車去 Allahabad，很糟的經歷。

Prabhupāda：頭等車廂……我們包租整間，無外人，很舒適。我們……

Dr. Patel：回來要多少天？

Prabhupāda：或許三月。

Dr. Patel：超過十五天？很冷。帳篷不……一月冷如紐約，甚至更冷。

Prabhupāda：我有朋友邀請，可住家裡。帳篷或一兩英里外。

Dr. Patel：離開朋友家，因冷很難出來。Kumbhamela 像孟買大，2500萬或3000萬人，極冷。

Prabhupāda：空間也夠。

Dr. Patel：我叫朋友那天給我拿水，我在家洗澡。（笑）我只去過一次 Allahabad。

Prabhupāda：只一次？

Dr. Patel：沒機會去。德里也沒去。1939年見過德里，之後沒去。

Prabhupāda：我1923至1936年在 Allahabad 過家庭生活。常從 Allahabad 來孟買做生意，住 Empire Hindu Hotel，很不錯，當時很好。

Dr. Patel：Lokamane(?) Tilak 死在那酒店。他住那。

Prabhupāda：對，現代標準，很好，現在仍是好酒店。

Dr. Patel：馬哈拉施特拉婆羅門酒店很好，不像古吉拉特人貪婪。

Prabhupāda：不，他們遵循原則。現在古吉拉特人也……馬哈拉施特拉也一樣。物質文明，吃肉，傳播厲害。我們見過招牌：「牛肉店」。

Dr. Patel：有嗎？

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：那邊，不是這。從一月一日起禁止牛肉。全印度幾乎無屠牛。Vinoda Bhave 為此絕食至死，還是沒……

Jagadīśa：我以為他殺公牛。(?)

Dr. Patel：我把公牛算進牛。他們會殺水牛。水牛被馴養。全世界只有印度這樣，馴養野獸的高度。

Prabhupāda：不，水牛被殺。

Dr. Patel：我的意思是，水牛被馴養、擠奶，全世界只有印度這樣。

Trivikrama：中國。

Dr. Patel：中國也有？阿拉伯……非洲，水牛和野牛……(?)

Prabhupāda：水牛和野牛不同。

Dr. Patel：但它們一樣或更野。這裡是馴養的。（梵文/印地語），差不多。（停頓）

Prabhupāda：椰子樹讓地方像天堂，棕櫚樹。

Dr. Patel：我家有地，你來我家，我太太立刻種了二十二棵椰子樹，現在年產椰子值超兩千盧比。

Prabhupāda：我們有八千。

Dr. Patel：你很厲害。我地只有半英畝。

Prabhupāda：Girirāja 說我們有八千。

Hari-śauri：一年。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：若照顧好，施肥、澆水，椰子更多。這裡房子應規劃好，很髒。租戶應集中一邊，住戶……

Prabhupāda：不，我們不只拿一棟樓，擁有所有樓。我的策略是每棟樓頂端我們占。所以我建了。他們不能說全是租戶。混合。我們占每棟樓頂端，固定樓。

Dr. Patel：後面有些大院……(?)

Prabhupāda：那是單層。否則我們在頂端。他們不能獨占整棟。

Hari-śauri：那單層樓我們有房間，存書。

Prabhupāda：我們買了那部分，付了錢。

Dr. Patel：這地，Nyer 先生買時……

Prabhupāda：兩三盧比。

Dr. Patel：你買的那塊。後面，九安那一平方碼。

Prabhupāda：九安那。（笑）

Dr. Patel：我1958年買地，十五盧比。現在每平方碼四五百盧比，二十年內。

Prabhupāda：Nair 說：「我買地不超二十盧比每平方碼。我收你七十盧比，是我的利潤。」

Dr. Patel：七十盧比比現在價格划算。

Prabhupāda：不，當時賣150。現在超四百。我們地僅一 crore，不算樓。所以人人都嫉妒。

Dr. Patel：最嫉妒的人……那傢伙自己被煤油燒死。他最嫉妒。還問我：「你為什麼去那？」我治他家人，我是醫生。我因他嫉妒停治。他家有六個女孩……

Prabhupāda：Kali-yuga 無婚姻。Svīkāra eva codvāhe。協議。

Trivikrama：協議。

Dr. Patel：那是西方。

Prabhupāda：不，到處。印度也。

Dr. Patel：婚姻在困難中形成，不再破裂。

Prabhupāda：不，大城市有婚姻登記官，男孩女孩去登記……

Dr. Patel：對，但這裡……

Prabhupāda：不，婚姻是原始的。現代婚姻是原始的。

Dr. Patel：對。你那時，婚前不見女孩。我們也不見。我沒見過我太太。她在甘地 āśrama，我在這邊。很幸福。

Prabhupāda：我婚姻已定。一天我騎腳踏車，岳父硬拉我去。（笑）

Dr. Patel：那些婚姻，有時不忘。(?)

Prabhupāda：我太太十一歲。

Dr. Patel：我太太結婚時十六歲，我十九歲。

Trivikrama：十一歲！

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：那不算什麼！有人五歲結婚。

Prabhupāda：我岳母七歲結婚，岳父十一歲。

Dr. Patel：我一朋友，高中同學，十一歲娶九歲女孩。他睡覺時……

Prabhupāda：Rajendraprasad 八歲結婚。

Dr. Patel：八歲。印度第一總統。婚禮隊伍在等，他睡覺，時機到，「起來！起來！你要坐下了……」

Dr. Patel：Nehru 十八歲結婚。

Prabhupāda：他是時髦的，英國回來，甘地的學生。

Dr. Patel：他們先愛後婚，我們先婚後愛。（笑）這是印度女性的背景，宗教，保持印度婚姻的神聖。

Prabhupāda：不，歐美也有宗教，教堂。婚姻在教堂舉行。

Dr. Patel：天主教婚姻不可解。現在改了。

Prabhupāda：印度也有很多人離婚。

Dr. Patel：政府法律允許離婚。Nehru 對他族群的偉大服務。（持咒）[中斷]

Prabhupāda：……機場很近。

Dr. Patel：我家到機場三分鐘。你（聽不清）。（討論飛機、直升機）

Prabhupāda：我在 Chambur 住一週，飛機幾乎從頭頂過。

Dr. Patel：飛機從這邊到 Santa Cruz。有些……[中斷]……紐約。

Prabhupāda：甘迺迪機場？有兩三個機場。[中斷]……忘了靈性身體。下次他會變狗。他不知道。

Dr. Patel：（笑）Samaḥ sarveṣu bhūteṣu。狗也有神的統治。

Prabhupāda：不，我們不恨狗。這人生是為了脫離生死輪迴。否則 punaḥ punaś carvita… 無論變狗、豬、人或神，事業是 āhāra-nidra-bhaya-maithuna… [中斷]（鈴響）

Prabhupāda：這種宣傳和服裝很好。無夫的女孩應這樣穿，不穿吸引異性的衣服。衣服有時吸引異性。女人天性愛打扮。（笑）到處如此——吸引。女人天性依賴。你承認嗎？

Pālikā：是的。

Prabhupāda：西方教女人獨立，那是人為的。Manu-saṁhitā 說，na striyaṁ svatantram arhati：「女人不應獨立。」應由父親、丈夫、年長兒子保護。無獨立性。即使 Kuntī，這樣的大兒子之母，也不獨立。兒子被流放，母親也去。Sītā……公公沒說「你也跟你丈夫去」。他請 Rāmacandra：「你繼母要你流放，請接受。」Rāmacandra 說「你沒被流放。」Sītā 說：「我雖沒被流放，但我依賴你。你去森林，我必須……」看，依賴。

Jagadīśa：我們社會許多女人無父、夫、子。

Prabhupāda：很危險的狀況。我們想讓她們來這裡生活。若找到丈夫，我們不反對。但不要拉攏。那不好。那讓我們的 sannyāsīs 墮落。年輕男女相處，難。但 Kṛṣṇa 意識運動要改革一切。即使有慾望，也應控制。只有嚴格 Kṛṣṇa 意識能做到。否則不可能。這些應……Kali-yuga 越進展，人們越受苦。唯一安慰是 Kṛṣṇa 意識，唯一解決。若 Kṛṣṇa 意識，不需丈夫。她知道「Kṛṣṇa 是我的保護者。為什麼找父親或……？」父、夫、子的保護只是暫時。真正保護是 Kṛṣṇa。這種虛偽——接受 sannyāsa 卻與女人混雜——不允許。若要女人，結婚，體面生活。我們不反對。這種虛偽要停止。許多人墮落。首先，不再有 sannyāsī。我經驗很糟。至少不再造新 sannyāsīs。墮落的，讓他們結婚，做體面紳士。我不反對。年輕人墮落，沒關係，是天性。但要娶那女孩。我從開始就堅持，無友好聯繫。若想要，找好妻子，做紳士。同樣，女人忠實與一夫，養孩子。有什麼錯？我們有很多 gṛhastha 奉獻者。你有孩子，Pradyumna 有，Gopāla 有……與丈夫、妻子生活。無限制。但什麼胡說，接受 sannyāsa 卻與女人關係？要完全停止。這園區，真正想進展 Kṛṣṇa 意識的人應住，無他人。我們免費提供食物、公寓、衣服。「來這裡。盡可能提供。」這專為 bhagavad-bhajana。參加 ārati，早起，參加活動，吃 prasādam……一切要重組，不鬆散。否則有什麼用？關於租戶，若可能，給錢讓他們走。一些走了，其他……整個園區應給奉獻者。我們不要租戶。應為發展 Kṛṣṇa 意識而開發，無論這裡或印度外。這原則要遵循。雜亂的團體不是……要純粹。Ekaś candras tamo hanti na ca tārā。一個月亮足夠，無需無數星星。你們認為呢？一個月亮給光。若能讓一人真正 Kṛṣṇa 意識，任務成功。無數星星閃爍有什麼用？叫什麼？閃爍？你們應討論這些。P. Bannerji 和 M. Bannerji 兄弟……有地址。你可寫，作為秘書：「親愛的先生，受 Śrīla Prabhupāda 指示，感謝您某日寄來的明信片。我們對您父親、已故校長 N. Bannerji 的逝世表示哀悼。您知您父親與 Śrīla Prabhupāda 關係密切，Śrīla Prabhupāda 助他貸款。他試圖償還，但未能。如今他逝世，你們是好兒子，隆重舉行喪禮。為何不償還父親的債，讓他在來世安寧？請回覆。謹上，秘書……」

Jagadīśa：我跟不上，Śrīla Prabhupāda。「如今他逝世……」

Prabhupāda：「你們是好兒子，隆重舉行喪禮。」

Jagadīśa：「喪禮……」

Prabhupāda：「你父親的。」

Jagadīśa：「很隆重」？

Prabhupāda：「隆重。為何不償還父親的債，讓他在來世安寧？請回覆。謹上。」你簽「秘書……」。這人（笑）是個大盜，他兒子也是。

Jagadīśa：他是大盜？

Prabhupāda：他騙我。十年前我給他一千盧比，他從沒還。他兒子也是大盜，還辦喪禮。你寫了什麼？

Jagadīśa：「親愛的先生：受 Śrīla Prabhupāda 指示，感謝您某日明信片，對您父親已故……的逝世表示哀悼。」

Prabhupāda：「什麼？我？」

Jagadīśa：「對您父親、已故校長 N. Bannerji 的逝世表示哀悼。您知您父親與 Śrīla Prabhupāda 關係密切，Śrīla Prabhupāda 助他貸款。他試圖償還，但未能。如今他逝世，你們是好兒子，隆重舉行喪禮。為何不償還父親的債，讓他在來世安寧？請回覆。謹上，秘書……」

Prabhupāda：對嗎？看看他們多好兒子。他們知道。Gauracandra Gosāi，Rādhā-Dāmodara，知道。我有信件和一切……若我上法庭……誰去法庭？我早可去。我從不喜歡上法庭。生意上，若有人不付錢，我也不去。「好錢追壞錢。」那匯票呢？

Jagadīśa：我今早指示 Girirāja 辦。

Prabhupāda：又「指示」。不要指示。我要立刻見收據。

Jagadīśa：我告訴他了。

Prabhupāda：你告訴他，他不做。

Jagadīśa：還早。只要……

Prabhupāda：早……晚了就不做。立刻做。我給他，必須及時到達救局勢。先去做。[中斷] 這是我們最新出版。[中斷]

印度人1：他們應見全能者，念祂的名，身體強壯，成為每人的兄弟。應有兄弟情誼。Gopāla Prabhu 有領悟力，能懂。我們知《博伽梵歌》、《摩訶婆羅多》、《羅摩衍那》、《Bhāgavata》的原則。

Prabhupāda：Saṁsiddhiṁ paramāṁ gatāḥ。

印度人1：Sve sve karmaṇy abhirataḥ saṁsiddhiṁ labhate naraḥ。意即每人需堅定。

Prabhupāda：Tam abhyarcya。不僅 dṛḍhatva，需 karmaṇā tam abhyarcya。否則是零。若放棄 tam abhyarcya，無用。Abhyarcya 在哪？

印度人1：是奉獻。忘記自我。

Prabhupāda：不，忘記自我……若忘了自己，怎麼工作？你得知自己的位置。

印度人1：不，忘記自我是指忘記激情和自私。

Prabhupāda：激情是基本原則。我的意思是你得記住自己的位置，不是忘記。《博伽梵歌》解釋，mamaivāṁśo [Bg. 15.7]——「我是神的部分。」不能忘。若忘了，一切……

印度人1：不，不是忘那，只是忘壞東西……

Prabhupāda：除非從事好事，無法忘壞事。

印度人1：好事。對，對。

Prabhupāda：Paraṁ dṛṣṭvā nivartate [Bg. 9.59]。無好從事，無法放棄壞從事。若不記住本位，壞事無法忘。我們的位置是神的部分。

印度人1：全能者的。

Prabhupāda：對。像手指是我身體部分。我說：「手指來這裡，搔這裡。」它就做。若做不到，就是病了。若痛或傷，無法做。我是神的部分。若不能侍奉神，就是病了。這是物質狀態。像手指病了，你塗藥膏、看醫生。這是一回事。治好後能服務全身，才是健康。對人類的社會服務，若不服務神，就像給病處塗藥膏，無實際價值。若治好服務全身，才有價值。若手指不能服務全身，仍是病。繼續塗藥膏，無用。同樣，服務人類，若能提升到 Kṛṣṇa 意識，才對。若讓他無知，任何人類服務都無用。Śrama eva hi kevalam。Dharmaḥ svanuṣṭhitaḥ puṁsāṁ viṣvaksena-kathāsu yaḥ notpādayed yadi ratiṁ śrama eva hi kevalam [SB 1.2.8]。若服務人類不能讓他知他是神的部分，侍奉 Kṛṣṇa，無用。對人類的服務應喚醒他原本的 Kṛṣṇa 意識。這是真服務。（停頓，有人說話——印地語）無益。只是勞動。像把基督徒變成印度教徒。有什麼好處？他錯以為「我是基督徒」，又被帶到另一錯覺——「我是印度教徒」。他既非印度教徒也非基督徒。他是神的僕人。把基督徒變印度教徒，無用勞動。狗以為「我是狗」，有人以為「我是印度教徒」，有什麼差別？Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [SB 10.84.13]。若以為「我是這身體」——無論印度教徒、穆斯林、狗、貓——sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]，是動物。從一動物到另一——從貓到狗或狗到貓——有什麼好處？位置一樣。貓叫「喵」，狗叫「汪」。僅此差別。他仍是動物。Sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。這種人道工作有什麼好處？《博伽梵歌》說，mām upetya kaunteya punar janma na vidyate。無貓狗之分。Mām eva。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [Bg. 4.9]。這是需要的。Punar janma，若我是貓變狗，或狗變貓，繼續生死。Mṛtyu-saṁsāra-vartmani [Bg. 9.3]。有什麼好處？今生是人，來世變狗或天神，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [Bg. 13.9] 仍在，無論天神或狗。你的位置是 na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。要到那位置。

印度人1：那是哲學和靈性位置。

Prabhupāda：那是真位置。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。若受生死法則，無用，無論變貓、狗、神或任何。Ābrahma-bhuvanāl lokāḥ punar āvartino 'rjuna [Bg. 8.16]。即使生在最高 Brahmaloka，仍有生老病死。

印度人1：Kṣīṇe puṇye martya-lokam…

Prabhupāda：Martya-lokaṁ viśanti。病繼續。

印度人1：是個輪迴。

Prabhupāda：對。

印度人1：人自己接受這些，通過業力。

Prabhupāda：他們是 karmīs，為上天界而工作。有什麼好處？

印度人1：Ārto jijñāsur arthārthī jñānī ca bharatarṣabha。百萬人中，難找一 jñānī。

Prabhupāda：不，jñānī 可一刻成為，若他願意。Kṛṣṇa 說，bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [Bg. 7.19]。若投降 Kṛṣṇa，就是 jñānavān。否則是無賴。若不教投降 Kṛṣṇa，他仍是無賴。

印度人1：我們有責任教導、教育。

Prabhupāda：對。這教育是「投降 Kṛṣṇa」。否則不是教育。

印度人1：引導他們投降全能者。是我們的責任。

Prabhupāda：但他不知全能者是誰。全能者在呼籲，人拒絕。Kṛṣṇa 說，mattaḥ parataraṁ nānyat [Bg. 7.7]。這裡是全能者，誰在教「這是全能者 Kṛṣṇa，投降祂」？

印度人1：那是 asuri sampatti。

Prabhupāda：這正在發生。

印度人1：因 asuri sampatti，人拒絕。

Prabhupāda：無論拒絕與否，人也不教「這是全能者 Kṛṣṇa，投降這裡。」全能者在呼籲，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī mām。他們不做。領袖也不教。Caitanya Mahāprabhu 說：「做導師。」Āmāra ājñāya guru hañā tāra' ei deśa [Cc. Madhya 7.128]。「做導師，救他們。」「我愚蠢，無教育，怎麼做導師？」答：「不，yāre dekha tāre kaha kṛṣṇa-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。」若只勸人 Kṛṣṇa 說的，你就是導師。若製造自己的想法，就不是。

印度人1：要教神的訊息。

Prabhupāda：訊息是「投降我」。神在呼籲，「投降我。」Sarva-dharmān parityajya [Bg. 18.66]：「放棄這些無聊從事，投降我。」他們不做。Mūḍha。Duṣkṛtino mūḍhāḥ na māṁ prapadyante。他們忘了真事業，從事無聊的。

印度人1：屈服於激情等。

Prabhupāda：這正在發生。

印度人1：因無知。

Prabhupāda：我們只傳 Kṛṣṇa 的話，全球成功。

印度人1：對，全球。

Prabhupāda：那些所謂瑜伽士、swamis，講話這耳進那耳出，無效。「Bag bhak.」(?)（印地語）……有效。Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。（印地語）「Kṛṣṇa 是至高主。」

印度人1：很棒。

Prabhupāda：「投降祂。」誰這樣做，得完美智慧。

印度人1：成千上萬人聽神的訊息。

Prabhupāda：我們賣書，每天五六萬盧比。訊息是「投降 Kṛṣṇa」。一週賣多少書？

Jagadīśa：一週賣70萬本。七萬。

Prabhupāda：一週七萬本。

印度人1：一週。很棒。

Prabhupāda：宗教書一週賣七萬本，無歷史先例。

印度人1：無其他例子。

Prabhupāda：我們在哪賣？基督徒地區。他們不是印度教徒，會讀《博伽梵歌》、《Bhāgavata》、Caitanya……他們是基督徒、猶太人、穆斯林。穆斯林國家也賣。伊朗、巴基斯坦、埃及。

Trivikrama：甚至中國。

Prabhupāda：對，中國。俄羅斯也開始。

印度人1：讓我看俄文版。[中斷] Bhagavān Kṛṣṇa… [中斷]

Prabhupāda：（印地語）

印度人1：不，我們準備……

Prabhupāda：沒人準備。

印度人1：我準備，我們的 Kali… (?)

Prabhupāda：（印地語）

Trivikrama：他整夜翻譯。

Prabhupāda：（印地語）……機器。夜裡翻譯，白天打字，送印刷廠，書印好，賣。我每月帶十萬盧比，投資建廟。

Trivikrama：許多廟。全印度。

印度人1：全印度。Mathurā、Vṛndāvana 有進展。

Prabhupāda：那完成了。我們的廟最大最好。

印度人1：理念好。奉獻最大。一切自然……

Prabhupāda：（印地語）

印度人1：（印地語）我會建議我的人……

Prabhupāda：為何建議？為何不實際來？

印度人1：為何不實際來？

Prabhupāda：免費建議不行。（印地語）……廟……我們花了五十萬盧比。廟後有大賓館。

印度人1：繼續使命……

Prabhupāda：全球。

印度人1：全球。

Prabhupāda：我們有110個 Rādhā-Kṛṣṇa 廟。Vraja 在哪？

Jagadīśa：Brijabasi Spirit。

Prabhupāda：（印地語）我們的 New Vrindaban… [中斷] ……我們必須給實質東西。[中斷] 這是 Caitanya Mahāprabhu 的使命。Bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra janma sārthaka kari' kara para-upakāra [Cc. Ādi 9.41]。（印地語——中斷）

印度人1：現在也引入印地語。

Prabhupāda：對。你看過印地語……（中斷）《博伽梵歌》、《Bhāgavata》。（印地語）語言。孟加拉語。（印地語——中斷）……我們收到。最近收到一電報。

印度人1：那些是大卷，讀完需時間。小冊子可放口袋。

Prabhupāda：我們有三類。中等和大書，還有小書。還有雜誌。一週賣多少，洛杉磯發來電報。

Jagadīśa：12月17至24日，聖誕週。賣117,664大書。

Prabhupāda：11.7萬。

Jagadīśa：一週11.7萬。像《Īśopaniṣad》中等書，賣90,737。小書63,332。《Back to Godhead》雜誌，四萬37,420。

Trivikrama：一週。

印度人1：一週。很棒。無其他比較。

Prabhupāda：我們是宗教、哲學出版第一。

印度人1：印刷、寫作吸引人，一切很好。人被吸引，讀書、寫……[中斷]

奉獻者：在美國，靠 Śrīla Prabhupāda 的恩典，我們漸懂《博伽梵歌》、瑜伽的真目的。不幸在印度，人誤解《博伽梵歌》……

印度人1：誤解《博伽梵歌》。現在連不讀。很不幸。我們的教育系統，英國奴隸制，沒變。變的反而反宗教。現世代受苦。

Prabhupāda：改變是我們失文化。

印度人1：失文化，對。

奉獻者：Śrīla Prabhupāda 提供真印度文化……

印度人1：對。我們要完成這些，教導、引導、建議，讓他們學，辦梵文班在印度教社區……[中斷]

Prabhupāda：他允許我們去聯合……[中斷]……大會啟發他們。我們去。最近的信？在哪？（結束）