房間對話 1977年7月10日 溫達文
Prabhupāda: Kṛṣṇa 派你來照顧這個機構。他們給了很好的報告,說「 Bhaktivedanta 是個大組織」,我們有土地。請努力改進。你妻子在這?
Mr. Myer:是的,她也跟我一起。
Prabhupāda:那事情怎麼樣?
Mr. Myer:事情……我想再一個月就能把一切集中起來。現在有些分散,但下個月這時候應該能……
Prabhupāda:沒關係。
Mr. Myer:……清楚知道進展,一旦我們統一廚房、辦公室、會計等。目前資金稍缺,空間小,但…… Gurukula 進展很好。昨天見了承包商,預計下個月這時能全部轉移,釋放更多客房給節日來客。前景很好。
Prabhupāda:靠 Kṛṣṇa 的恩典,一切都有。只要組織得好,事情會…… Tamāla Kṛṣṇa 很讚賞。
Mr. Myer:我們沒做什麼。(?)
Prabhupāda:慢慢來……
Tamāla Kṛṣṇa: Hyderabad 寺廟的 Śrīdhara Swami 寫了封信。要聽嗎?
Prabhupāda:你讀了?
Tamāla Kṛṣṇa:大致讀了,就是那邊的進展報告。你說你兄弟有印刷廠?
Mr. Myer:我兄弟在 Bangalore 做很多印刷,類似 Bibil(?)的工作。他有自己的設備, IBM 打字機,做模板,然後用特殊紙印刷照片膠片。他在 Bombay 和 Madras 各有一個印刷廠。
Prabhupāda: Bombay 的名字是什麼?
Mr. Myer: Bombay 有位先生,他的印刷廠……
Tamāla Kṛṣṇa:你兄弟擁有印刷廠?
Mr. Myer:不,他是承包。他沒投太多錢。他編了一本很棒的印度名錄,製作七年,涵蓋印度所有製造商、經濟、節日。
Prabhupāda:哦,名錄。
Mr. Myer:全在一本書裡。下次我帶來一份。用 Calcutta 的 Triveni Tissues 特製紙,很薄,涵蓋所有印度基地、外國大使館、銀行、報紙。(聽不清) Bombay 這位先生有很大印刷廠,但管理有問題。我兄弟幫他拉生意。他們有很好的設備,平版印刷,五色、六色,人們不信印度能印這麼好。
Tamāla Kṛṣṇa:你兄弟是印刷專業?
Mr. Myer:他是出版商。
Tamāla Kṛṣṇa:出版專業。
Mr. Myer:他做代理生意,出版是愛好,想出幾本書。
Tamāla Kṛṣṇa:他住哪?
Mr. Myer: Bangalore。
Prabhupāda:帶些樣品來?
Mr. Myer:我會帶來。還有,若想印《 Back to Godhead》,他能輕鬆做到。他很有頭腦。
Prabhupāda:若你兄弟有好印刷廠,我們能印很多書。
Tamāla Kṛṣṇa:你說他有心為我們印?(?)
Mr. Myer:很好。我給你看他做的東西。
Prabhupāda:我們對印刷很感興趣。我們百分之五十的活動在印刷。
Mr. Myer:他肯定能幫你。他懂 Hindi、Sanskrit。
Tamāla Kṛṣṇa:你兄弟。
Mr. Myer: Hindi 很好,還有 English。他現在很顯眼(?)。他跟當地州長和 Calcutta 的人關係好。(聽不清)建議在那開中心。但很多人信不同信仰。他一度信 Sai Baba。我不想……但他會改變,只是時間問題。
Prabhupāda: Sai Baba 被多方挑戰。
Mr. Myer:我去過一次,坐著看他,他說「跟我來」……那是之前的事。我跟他說 ISKCON,他很有興趣。我大哥四五年前在 Māyāpura 加入。
Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda 說 Sai Baba 已被多方揭露。
Mr. Myer:對,他最大的問題是有種魅力吸引人。去他那的人多想要奇蹟。
Prabhupāda:對。
Mr. Myer:他們想要快速利益。所以去找他。但若想靈性進展,他幫不了。有人想要兒子,有人想治病,這些……
Prabhupāda:物質的。
Mr. Myer:全是物質。他不能引導人。他做些不同的事,但基本不能帶人靈性進展。
Prabhupāda:他也沒什麼哲學。
Tamāla Kṛṣṇa:對,毫無哲學。
Mr. Myer:南方充斥這些。 Theosophical Society、Aurobindo Society、J. Krishnamurti Trust,很多很多。但都很淺薄。 J. Krishnamurti 從沒自己寫書,總是別人寫他的思想、演講。他們五十年前開始,買地、開學校,建系統。但很難,無法進展。人們今天在印度只求個人利益。在 Tirupati,有人說:「若得子,我來捐錢。」有人說:「若丈夫好,我來做點什麼。」有些女人摘下鑽石項鍊捐。一天能收一 crore 盧比,難以置信。人們是這種心態。傳說 Viṣṇu 結婚借大筆錢,誰幫還債就得福……
Prabhupāda: Viṣṇu?誰說的?
Mr. Myer: Veṅkateśvara。他們說為了結婚借很多錢,要還……
Prabhupāda:是人說的?
Mr. Myer:是 Viṣṇu 的一種形式,叫 Veṅkateśa-jī。
Tamāla Kṛṣṇa:他在說 Bālajī Veṅkateśvara。傳說 Viṣṇu 為結婚借貸。
Mr. Myer:借貸要還,幫還債的人得福。他們這麼說。人們自然會去……
Tamāla Kṛṣṇa: Viṣṇu 不需借貸。信這個的人不懂哲學。神怎麼會缺?
Prabhupāda: Lakṣmī-sahasra-śata-sambrahma-sevyamānam。他被千百財富女神崇拜,為什麼要你幫?
Mr. Myer:這就是讓人信的方式。現在他們通過銀行收錢,人寄存款做 pūjās, prasādam 到處賣。只是基本……若有人想去……
Tamāla Kṛṣṇa:我們的寺廟應是典範。
Mr. Myer:哦,對。 Kṛṣṇa-Balarāma 會是最大的。我們已盡力讓人知道。若在 Mathurā 設基地——那裡人多——再在高速公路上,我覺得能吸引兩邊的人。
Tamāla Kṛṣṇa:每個人都知道這。去 Mathurā 的人都來這。去 Vṛndāvana 的人都聽過 Kṛṣṇa-Balarāma。真的。
Mr. Myer:未來兩個月從八月開始很忙。印刷出版,我會帶樣品。他做得好。若要做編輯,他肯定能。
Tamāla Kṛṣṇa:但他得懂哲學。若他現在跟 Sai Baba,怎麼……?
Mr. Myer:他沒真跟。只是當時沒別的。像大多人……
Prabhupāda:教授挑戰他……什麼……?
Tamāla Kṛṣṇa:有挑戰?
Mr. Myer:對,他一個弟子最近被抓。他藏了很多 vibhūti 在身上,躺下時說 vibhūti 冒出。掀開衣服全是藏的。他是很親近的弟子……但他還能脫身。他說有兩類人找他。靈性高的人,他不顯奇蹟。窮人不信神除非看奇蹟,所以他給 mūrtis 和……我去年跟他(聽不清)。我坐那,他突然……
Tamāla Kṛṣṇa:讓他救自己免死。看他能不能創造不死的奇蹟。他做不到。
Mr. Myer:過去四五年,他們想買我董事長的車,一輛大 Chevrolet。
Prabhupāda:我聽說他是大酒鬼。
Mr. Myer:不,他想買我董事長的車。
Tamāla Kṛṣṇa:您說什麼, Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:這人是大酒鬼。
Tamāla Kṛṣṇa:誰?
Prabhupāda:這 Sai Baba。
Tamāla Kṛṣṇa: Sai Baba 是酒鬼。
Mr. Myer:他一天二十四小時嚼 pān,牙全紅。他去那時多半……
Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda 說他不只嚼 pān,他喝酒,很兇。
Mr. Myer:這些沒什麼。都是暫時的。太陽一出,這些小光輝自動消失。
Prabhupāda:你什麼時候走?
Mr. Myer:今晚。明天早上回 Madras,後天早上走,下週回來。
Tamāla Kṛṣṇa:什麼時候回?
Mr. Myer:下週三或四。
Prabhupāda: Jaya。[中斷] 任何聰明人都能看出這是共產主義宣傳。中央政府正找機會趕他們走。
Tamāla Kṛṣṇa:趕走共產主義者。
Prabhupāda:若能找出地蟲後的蛇,他們就完了。確實如此。沒什麼案子。只是伎倆。共產主義政府想趕美國人。這是計畫。政府急於跟美國保持好關係。共產主義者想趕他們。
Tamāla Kṛṣṇa:對,現在美國領事館也介入。這對共產主義者很不利。若他們做錯,中央政府在美國大使館面前會丟臉。對中央政府很不好看。他們不會讓州政府做危害立場的事。中央政府和美國領事館一起……
Prabhupāda:很清楚是共產主義者的計畫。
Tamāla Kṛṣṇa:您說這計畫從牛進地開始?
Prabhupāda:不,不,這全是製造案子的計畫。
Tamāla Kṛṣṇa:但我是說牛……
Prabhupāda:不重要。什麼?有頭牛,然後……
Tamāla Kṛṣṇa:我是想明白。像那個穆斯林,他放牛。
Prabhupāda:這是計畫。
Tamāla Kṛṣṇa:那是計畫好的。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:哦,我懂了。從那開始就是計畫。
Prabhupāda:對。
Bhakti-caru:目的(聽不清)外人進來(聽不清)。
Tamāla Kṛṣṇa:他們怎麼拿我們的草?
Bhakti-caru:晚上他們偷草。(聽不清)抓到這人……
Tamāla Kṛṣṇa:他們說剃了他半個頭。
Prabhupāda:不管怎樣,這全是……
Tamāla Kṛṣṇa:他們剃了穆斯林的頭。(笑)像 Rukmī。 Kṛṣṇa 給 Rukmī 同樣懲罰。我們得跟隨前人。 Kṛṣṇa 是最初前人。我還沒寫信給他們,因他們應先送報告。您說的很鼓舞人。像昨天您說他們做對了,但我沒跟 Māyāpura 說。
Prabhupāda:不,不,這不是……
Tamāla Kṛṣṇa:他們應先送報告,我們再說,因得從他們那拿真實情況。
Indian man (1):(孟加拉語)
Prabhupāda:我們沒去他們家開槍。
Tamāla Kṛṣṇa:他們攻擊我們。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:三百人。沒人嚴重受傷。
Indian man (1):報紙也說了。大家說知道,沒人親眼見。也在報導。他也跟我們說。
Tamāla Kṛṣṇa:像是 Kṛṣṇa 給的另一個出名機會。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:若沒這些顯著機會,我們要多年才出名, Kṛṣṇa 推我們。
Prabhupāda:(笑)對。 Kṛṣṇa 因殺 Pūtanā 出名。(笑)馬上,還是嬰兒。(孟加拉語)
Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda,我還有些工作。可以繼續嗎?
Prabhupāda:嗯。(孟加拉語至結束)