房間對話 1977年7月17日 溫達文
Tamāla Kṛṣṇa:我說:「我要配什麼吃?」他說:「加一點糖。」我以為他會給我麵包之類的。他說:「不用,就這樣加糖吃。」
Prabhupāda:奶油加冰糖(miśri)。
Tamāla Kṛṣṇa:旁遮普人很喜歡吃大量新鮮奶油(mākhana)。
Bhakti-caru:他們也是素食者。
Tamāla Kṛṣṇa:對啊。
Prabhupāda:但克什米爾人吃肉、吃魚,孟加拉人也吃魚。
Tamāla Kṛṣṇa:奧里薩人也吃魚。那北方邦(U.P.)呢?
Prabhupāda:北方邦就是扁豆湯(ḍāl)、烤餅(cāpāṭi),他們做得一級棒。
Tamāla Kṛṣṇa:扁豆湯配烤餅。
Prabhupāda:還有蔬菜。
Tamāla Kṛṣṇa:旁遮普有什麼特產?
Prabhupāda:旁遮普是奶豆腐(panir)。
Tamāla Kṛṣṇa:奶豆腐。
Prabhupāda:就是凝乳(chānā),他們做得非常好吃。
Bhakti-caru:還有Dundhuri之類的做法。
Prabhupāda:每個省都有自己的特色。
Tamāla Kṛṣṇa:中央邦(Madhya Pradesh)那邊呢?
Prabhupāda:中央邦基本上算南印度。
Tamāla Kṛṣṇa:對。每個地方都有自己特別的水果蔬菜。
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:感覺孟加拉的蔬菜品類特別豐富。
Prabhupāda:還有魚。他們能把魚做出一百種花樣:魚湯、油炸魚、魚煮扁豆、魚釀茄子(māchera dorma)。他們把大鯉魚(koi)或jhasa魚剁碎,拌芥末醬油炸。(孟加拉語)
Bhakti-caru:(孟加拉語)
Prabhupāda:他們既懂魚也懂蔬菜。(孟加拉語繼續)
Bhakti-caru:(孟加拉語)
Prabhupāda:(孟加拉語)Kṛṣṇa baḍo doyāmoy, koribāre jihwā jay……Kṛṣṇa-prasāda……(繼續孟加拉語對話)
真正的實情就是:jīvo jīvasya jīvanam,一個生命是另一個生命的食物,這是大自然的法則。但一個靈魂要經過無數種生命形態才能進化。jalajā nava-lakṣāṇi,九十萬種水生生物。要花多少百萬年才能進化到人類?然後才有機會得到Kṛṣṇa意識。payeche mānava janma……bahūnāṁ janmanām ante(《博伽梵歌》7.19)。好不容易得到這一次人身,如果不抓住Kṛṣṇa,又會滑下去。mām aprāpya mṛtyu-saṁsāra,又掉回去。你吃我,我吃你。水裡九十萬種生物,同樣在互相吞食。小魚三英里外就知道大魚來了,《Śrīmad-Bhāgavatam》裡都寫得清清楚楚。這種生存競爭到處都有。叢林裡的動物也是一樣。非洲還有吃人的樹。
Tamāla Kṛṣṇa:樹怎麼吃人?
Prabhupāda:你只要碰到那棵樹,就拔不出來了,最後就死在那裡,變成樹的肥料。
Tamāla Kṛṣṇa:真的被樹吃了?
Prabhupāda:對,樹吃人。還有大蜘蛛。
Tamāla Kṛṣṇa:有種植物叫捕蠅草(Venus Fly Trap),一有東西靠近就「啪」地合上。非洲可能有更大的。
Prabhupāda:到處都是吃來吃去。美國那些衝浪的人(surfer)……
Tamāla Kṛṣṇa:衝浪?
Prabhupāda:對,在海上玩衝浪板的那些人,下輩子很可能變成魚。
Tamāla Kṛṣṇa:您在夏威夷寺院講過這件事,我記得當時大家都嚇一跳,真是「食物給思想」。
Prabhupāda:這在《博伽梵歌》裡:yaṁ yaṁ vāpi smaran bhāvam(8.6)。不是我想出來的。Kṛṣṇa意識就是śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam……(《聖典博伽瓦譚》7.5.23),這是唯一的出路。
我們小時候玩一種遊戲叫golo dhana(或稱蛇梯棋)。骰子一直往上爬,爬到很高,結果掉進蛇嘴,一下子又滑回蛇尾。假設你已經到五十格,前面卻是蛇口,一下子掉到第三格,又得從頭爬。我們小時候常玩。
Tamāla Kṛṣṇa:美國有類似的遊戲,但格子是房地產,全是做生意的遊戲,複雜得不得了。
Prabhupāda:原理一樣。
Tamāla Kṛṣṇa:一樣的。踩到某些格子就進監獄。這就是他們的文化:惡魔文化。
Prabhupāda:你看現實例子:英迪拉·甘地爬到最高點,一下子又摔下來了。是不是跟蛇梯棋一樣?她曾經大權在握,現在完了。
Tamāla Kṛṣṇa:完了。
Prabhupāda:英迪拉·甘地,完了。尼克森總統,完了。這些世界大人物,一秒鐘就完蛋。Prahlāda Mahārāja說:「我親眼看見我父親那麼有權勢的人說死就死,這個物質世界有什麼好求的?別誘惑我了,還是讓我做你僕人的僕人吧。」任何物質富貴都一樣。現在誰還提英迪拉·甘地?以前每天報紙、電視全是她。那個蘇聯的赫魯曉夫?現在誰知道他在哪?
Tamāla Kṛṣṇa:完全消失了。
Prabhupāda:說是「隱居」。
Tamāla Kṛṣṇa:他們為什麼把他拉下來?
Prabhupāda:原因很多,但我們只看結果。主要原因是任人唯親。
Tamāla Kṛṣṇa:跟英迪拉一樣。
Prabhupāda:她想讓桑傑(Sanjay)當下一任總理。
Tamāla Kṛṣṇa:家族世襲。我看到一幅漫畫:尼赫魯、英迪拉、甘地三個人跟Cāṇakya Paṇḍita對話,每個人都被Cāṇakya數落做錯了什麼。
Prabhupāda:是嗎?
Tamāla Kṛṣṇa:漫畫。今天我跟Abhirāma談了很久,現在他明白了……(結束)