Gargamuni：……對村裡的人，他們在工作時間後騷擾工人。所以Jayapatāka說他會請警察在那裡看守。

Prabhupāda：是的。請警察來，在警察在場的情況下繼續工作，如果他搗亂，就殺了他。就這樣。Sate sarthaṁ samācaret。

Gargamuni：他是個大惡魔。

Prabhupāda：那你就變成更大的惡魔。（笑）[中斷] 向地方法官提交申請，尋求警察幫助。[中斷] ……主義。

Brahmānanda：然後他們做了這些麻袋。

Gargamuni：其實沒有……

Brahmānanda：他們在那裡放了布，然後他把布全撕了。

Gargamuni：沒什麼害處。沒東西掉到他地上。他只是這麼說。[中斷]

Satsvarūpa：現在人們只看到我們的這個項目，沒看到其他。

Prabhupāda：你們自己商量決定。多數意見為準。

Satsvarūpa：我知道。我們會在Māyāpur討論，但我們都想遵循你的指導。

Prabhupāda：給我詳細報告。我會……[中斷] 好吧。

Hari-śauri：他們的想法差不多，他們想……他們的所謂哲學是，所有勞動者都應有足夠的食物，不應有資本主義，諸如此類。

Prabhupāda：甘地的哲學是消滅資本家、英國人，他的哲學也是如此。

Satsvarūpa：但一個是非暴力的。

Prabhupāda：那只是藉口。

Rāmeśvara：你已經定義過暴力：「任何不能讓人免於輪迴生死的事，都是暴力。」

Prabhupāda：是的。我這樣理解暴力：你有權擁有某物，如果我不讓你擁有，那就是暴力。不管怎麼阻止，這就是暴力。

Hari-śauri：是的。我們有認識神的自然權利。

Prabhupāda：是的。有自然權利，他們卻阻止。這就是暴力。阻止一個人從其合法地位前進就是暴力。這叫hiṁsā。所以奎師那說，amānitvam adambitvam ahiṁsā（《博伽梵歌》16.1-3）。你不應阻止任何人追求自然的靈性進展。這是非暴力（ahiṁsā）。

Satsvarūpa：單純不殺人的立場有什麼價值嗎？

Prabhupāda：你不會被殺。《博伽梵歌》解釋了：「誰殺？誰被殺？」

Satsvarūpa：但比如出於政治原因，斯大林會殺人。

Prabhupāda：那是政治。

Satsvarūpa：但甘地說：「不，不要殺，因為……」

Prabhupāda：甘地是個無賴。所以他失敗了。「政治中沒有暴力」是另一種無賴行為。

Rāmeśvara：印度獨立後有什麼改善？有什麼進步？他們比以往更無神。

Prabhupāda：不，他……當印度教徒找他說：「你對穆斯林有這麼大影響力，阻止他們殺牛。」他回答：「我怎麼能阻止他們殺牛？那是他們的宗教。」看看。他接受殺生為宗教。他就是這樣的無賴。

Hari-śauri：而他還是非暴力的。

Prabhupāda：他非暴力。「以宗教之名可以殺生。」這是他的哲學。他是個政客。僅此而已。他在自己的āśrama（道場）親自搞慈悲殺生。一頭小牛在受苦，他說：「殺了牠。牠太痛苦了。」慈悲殺生。他是個無賴。但我們不公開說，因為他很……有時我們會說。

Hari-śauri：（笑）有時。

Prabhupāda：他有什麼資格？他不夠格。

Rāmeśvara：去年俄羅斯在非洲安哥拉發動了一場戰爭。是非洲還是南美？是非洲，安哥拉？俄羅斯人資助了一場戰爭。他們提供了所有資金、武器，然後勝利了。他們通過當地共產黨征服了一個國家。

Prabhupāda：哪個國家？

Rāmeśvara：叫安哥拉。美國人試圖支持對方。但美國公眾因為越南戰爭的惡劣印象，變成了所謂的孤立主義者。

Prabhupāda：他們在越南徹底失敗，無望。

Rāmeśvara：是的。所以他們非常非常不願意。所以公眾撤回了支持，政府不得不撤退，那個國家丟了。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：美國似乎變得很弱。

Prabhupāda：如果他們有實力，他們可以攻打俄羅斯。我說過。但他們沒有道德力量。醉酒、非法性行為，他們沒有精神決心，無法做到。

Rāmeśvara：他們在想：「為什麼要參與千里之外的戰鬥……」

Prabhupāda：那是另一種懶惰。為了正義的事業應該參與。

Rāmeśvara：他們想：「如果人民想做共產主義者，我們為什麼要干涉？」

Prabhupāda：那是懦弱。他們沒有信念認為共產主義危險，無神論危險。

Rāmeśvara：他們忘了這有多危險。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：現在他們有個叫detente的政策，意思是試圖與俄羅斯人友好，進行交流。

Prabhupāda：全是經濟。

Rāmeśvara：為了緩解緊張。

Prabhupāda：英鎊、先令、便士：「錢，拿錢來。」

Rāmeśvara：是的。但實際上俄羅斯人騙得太多了……

Prabhupāda：他們必須騙，因為他們是一流的無賴。

Hari-śauri：實際上美國放棄了很多……

Prabhupāda：我猶豫說「他們」，因為俄羅斯人民很好。

Hari-śauri：共產黨。

Prabhupāda：共產黨危險。我研究過俄羅斯人。他們很好。

Rāmeśvara：被受害。

Prabhupāda：是的，被受害。他們被武力、恐怖主義壓迫。否則俄羅斯人民和其他人一樣好。他們不喜歡這個政府。這是事實。但能怎麼辦？他們被迫接受。沒人快樂。每個人都鬱悶。

Hari-śauri：是的。他們都怕說話。

Prabhupāda：是的。沒有自由。

Rāmeśvara：沒有知識自由。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：這是眾所周知的。

Prabhupāda：不，甚至身體自由。沒有政府同意不能出國。他們不允許，尤其是年輕人。他們不允許出國。

Rāmeśvara：不，我給你讀過，如果他們申請離開國家，會有很長的延遲。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：但在延遲期間，他們被迫失去工作，沒有收入。然後俄羅斯外的同情者開始寄錢，政府會先徵收65%的稅，然後人才拿到錢。如果他們想離開，就會被折磨。

Prabhupāda：是的。恐怖主義。非常危險。現在報紙上公開了他們如何剝削人民。我們的印度也在考慮俄羅斯哲學。列寧的哲學。

Hari-śauri：但他們在這裡不太成功。這裡的人太虔誠，不太接受共產主義哲學。

Prabhupāda：嗯，是的。這裡會很難。

Hari-śauri：他們試了很多年，但沒什麼進展。

Prabhupāda：沒有。

Hari-śauri：我們的影響比他們大多了。

Prabhupāda：他們在做……所以我說……俄羅斯人做了很多宣傳來展示，但沒人買他們的文獻。不管是受教育還是沒受教育的人，沒人買。也許有些人感興趣。但他們大力宣傳推廣文獻，卻沒成功。

Rāmeśvara：沒人相信。他們寫的東西，沒人相信是真相。

Prabhupāda：是的。所以他們開展示廳是宣傳的一部分。但我們不能做這種實驗。不可能。

Rāmeśvara：眾所周知，俄羅斯在國防、武器上花的錢最多……

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：……槍支，比世界上任何人都多。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：他們在建立巨大的武器庫。

Prabhupāda：那是他們唯一的生意。從各地掠奪，然後花在自己的防禦上。賈瓦哈拉爾·尼赫魯（Jawaharlal Nehru）等人支持俄羅斯是為了保護自己免受美國影響。否則沒有目的。

Rāmeśvara：誰？

Hari-śauri：賈瓦哈拉爾·尼赫魯。

Prabhupāda：實際上印度是因為俄羅斯得救的。在巴基斯坦和印度戰爭期間，有90%的可能性美國會公開支持巴基斯坦。因為俄羅斯人在印度洋出現，帶著戰爭物資，美國人停手了，認為「這會是大衝突」。否則那是巴基斯坦在美國幫助下接管印度的機會。那是計劃。這是英迪拉·甘地（Indira Gandhi）的一大成就，她巧妙地站在俄羅斯一邊，分離了孟加拉國，巴基斯坦在物質上完蛋了，這是大成就，分離了孟加拉國。現在巴基斯坦沒價值了。

Hari-śauri：巴基斯坦完蛋了。

Prabhupāda：巴基斯坦完蛋了，因為孟加拉國供應黃麻、大米、檳榔，大生意。

Rāmeśvara：孟加拉國政府剛被謀殺。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：全被謀殺了。

Prabhupāda：這是美國CIA搞的。所以我……

Rāmeśvara：現在他們可能又會與巴基斯坦結盟。

Prabhupāda：那是政治。一旦你變強；一旦我變強……這是鬥爭。會繼續。你無法阻止。

Rāmeśvara：眾所周知，西方銀行資助列寧進行革命。他們沒什麼區別。只要看起來有賺利息的機會……

Prabhupāda：所以希特勒殺了這些猶太人。他們資助反對德國。否則他對猶太人沒仇。

Hari-śauri：是的。他們控制經濟。那是他的理由。

Prabhupāda：他們在供應。他們想要利息錢——「不管是不是反對我們國家。」所以希特勒決定：「殺光所有猶太人。」

Rāmeśvara：西方銀行支持列寧。他們讓他能資助革命。

Prabhupāda：是的。他們有錢。猶太人有錢。他們想投資賺利潤。他們的唯一興趣是賺錢，沒有民族主義，沒有宗教，什麼都沒有。所以這不是現在，早就有了。所以莎士比亞寫了《夏洛克，猶太人》（Shylock, the Jew）。

Hari-śauri：是的。「夏洛克。」

Prabhupāda：「一磅肉。」猶太人早就被批評了。

Hari-śauri：在中世紀他們被恨。

Rāmeśvara：美國現在的政策是向雙方賣武器。

Prabhupāda：那沒問題，因為他們在做生意。我是店主。誰付錢，我就賣。這是好的。

Rāmeśvara：但沒區別。

Prabhupāda：為什麼要區別？我是賣家。你來，付錢，我就給你。

Rāmeśvara：這危險。他們在促進暴力。

Prabhupāda：每件事都危險。這個甘地也危險，雖然表面上非暴力。每個人都危險。除非是奉獻者，任何位置上都危險。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ（《聖典博伽瓦譚》5.18.12）。這是心理臆造，說「這是好的，那是壞的。」一切都是壞的。

Hari-śauri：他們的政策部分原因是因為支持以色列，然後阿拉伯人開始在石油上壓榨他們，所以他們又得跟阿拉伯人友好，開始供應武器。

Prabhupāda：他們得改變，因為這是mano-dharma（心理臆造）。

Rāmeśvara：Mano-dharma。

Prabhupāda：Mano-dharma意味著你今天接受「好的」，明天拒絕說「壞的」。這是mano-dharma。所以這一直在發生。所以我們發誓：「奎師那說的都是好的，其他都是壞的。」我們的困惑結束了。

Rāmeśvara：Śrīla Prabhupāda？我有個問題關於prasādam（聖食）分發的資金，我希望從唱片銷售中獲得。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：我想知道能不能用一部分在美國分發prasādam。

Prabhupāda：為什麼不行？

Rāmeśvara：比如在Ratha-yātrā（車節）時。

Prabhupāda：哦，可以。

Rāmeśvara：大遊行。

Prabhupāda：但美國有錢。這裡沒錢。所以應該優先考慮印度。他們窮。

Rāmeśvara：我們可以拿一點出來給美國的節日。

Prabhupāda：是的，如果需要的話。

Rāmeśvara：如果需要。

Prabhupāda：看。一個家庭來了，我給他們一點prasādam，只有dahl bhatta（扁豆飯）。他們吃得多開心。是的。

Hari-śauri：是的。扁豆和大米。

Prabhupāda：是的。他們完全滿足。所以我們所有寺廟至少應該給十個人、二十個人提供。

Rāmeśvara：寺廟能支持。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：但我在想，比如Ratha-yātrā這樣的大節日。他們想分發prasādam。也許我們可以拿一點出來。

Prabhupāda：是的，如果需要。可以。

Rāmeśvara：如果需要。這是重點。

Prabhupāda：但prasādam分發應該大力推行。

Satsvarūpa：如果他們說「你們什麼也沒做」，你就可以輕鬆展示。

Prabhupāda：嗯？如果人們說「這個Hare Kṛṣṇa運動做了什麼？」

Prabhupāda：你沒看到？你沒長眼睛？誰在出版這些書？如果你有教育，就讀它。光像猴子一樣跳來跳去是好的嗎？這裡有智慧和欣賞。你覺得……？猴子很忙。誰喜歡？它終究是猴子。你的所謂做事就像猴子和狗的跳躍。誰喜歡？你這樣忙只是製造問題。最好停下來，讀我們的書，變得聰明。懶惰的搗亂者比忙碌的搗亂者好。忙碌的搗亂者意味著他會製造更多麻煩。就像猴子。他忙什麼用？只會搗亂。所以最好……懶惰的搗亂者比忙碌的搗亂者好。

Rāmeśvara：也許你應該讀一些那些信。

Satsvarūpa：Svarūpa Dāmodara的便條？這是1月15日的。[中斷]

Prabhupāda：吠舍（vaiśyas）也需要。首陀羅（śūdras）也需要。

Satsvarūpa：你昨晚在講話中說了。

Prabhupāda：是的。每個人都需要。但他必須是Vaiṣṇava（毗濕奴派）。這就夠了。實際上我們不屬於任何團體。他們是奎師那的僕人，為了奎師那，他可以做婆羅門、剎帝利、吠舍或首陀羅。無所謂。都是為奎師那服務。就像他在給我按摩。這不意味他是首陀羅。這實際上是首陀羅的活，僕人。但他不是首陀羅。同樣，我們可以在任何位置為奎師那行動。我們不屬於這個物質職業或平台。Sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate（《博伽梵歌》14.26）。這值得深思。他超越了這些無意義的東西。Brahma-bhūyāya意味著解脫。Jīvan-mukta sa ucyate。Jīvan-mukta意味著他這一生可以做剎帝利、婆羅門、首陀羅。無所謂。但他是解脫的。他不會再次出生。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti（《博伽梵歌》4.9）。首陀羅達不到這個境界。所以努力徹底理解我們的哲學並傳播它。Janma sārthaka kari' kara paropakāra（讓人生有意義並幫助他人）。至少全世界沒人能駁倒我們的哲學。我們有這個地位。

Rāmeśvara：你說奎師那一樣，奉獻者一樣，奎師那的事業也一樣。所以……

Prabhupāda：是的。Advaya-jñāna（無二知識）。

Rāmeśvara：當奎師那在這裡時，祂為Pāṇḍavas安排統治王國，因為他們是奉獻者。所以這同樣的事業……

Prabhupāda：這是庫茹之野戰鬥的整個計劃——「消滅這些無賴。」奎師那對統治沒興趣，但祂說：「好的，我會指導你們。」僅此而已。奎師那要王國幹什麼？羅摩旃陀羅消滅了羅婆那（Rāvaṇa）整個家族，但祂對統治沒興趣。祂讓Vibhīṣaṇa統治——「你來統治。」僅此而已。奎師那為什麼對統治感興趣？祂是整個局面的統治者。

Rāmeśvara：但如果奉獻者統治王國，對所有公民都有幫助。

Prabhupāda：是的。對。這是需要的。所以如果我們變強，我們應該接管政府。這不是說我們進入政治。我們必須！這也是奎師那意識的一個項目。人們被誤導。Śoce tato vimukha-cetasaḥ（《聖典博伽瓦譚》7.9.43）。他們被誘導保持無知。所以我們要計劃。Śoce：「我很認真地想如何救他們。」Prahlāda Mahārāja說。這是Vaiṣṇava的任務。Para-duḥkha-duḥkhi（為他人的痛苦而痛苦）。「他們在受苦。」這是真正的Vaiṣṇava，不是說「我現在是實現的靈魂，坐下來……」這也很好，但更好的任務是為他人著想。《博伽瓦譚》中說了。Ya idaṁ paramaṁ guhyaṁ mad-bhakteṣu…（《博伽梵歌》18.68），na ca tasmād。如果你想真正成為奎師那的親愛者，你必須大力宣講這個哲學，不是說「我明白了，誰要這麼麻煩？讓我坐下來。」奎師那……誰比阿周那（Arjuna）更好的奉獻者？為什麼他……他寧可避免麻煩。奎師那說：「不，你必須承擔麻煩。」祂責罵他，kutas tva kaśmalam idaṁ viṣame（《博伽梵歌》2.2）：「無賴，這是什麼？你必須承擔這個麻煩。」基於這個原則，我七十歲時承擔了所有麻煩——「好吧。」其他朋友以為：「這個人要死了，還要去傳教。」（笑）他們這麼說。「好吧。我會死，我就為奎師那的事業死。」所以我們得面對很多問題、麻煩。這是自然的。我們不應害怕。

Rāmeśvara：你說這是同樣的事業，奎師那在我們這邊。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：我們在奎師那這邊。

Prabhupāda：如果我們忠於奎師那，奎師那會幫我們。

Rāmeśvara：通常在Kali-yuga沒有奎師那意識運動。

Prabhupāda：不。這個全球運動是歷史性的。人們忘了奎師那或神。不是嗎？

Satsvarūpa：是的。

Prabhupāda：他們只是……官方的教堂和寺廟，沒有認真的依附，只是kaitava（欺騙）。Dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra（《聖典博伽瓦譚》1.1.2）。那是另一種欺騙。他不是宗教的，卻假裝：「我是基督徒」「我是印度教徒」「我是穆斯林。」僅此而已。他不知道什麼是宗教。這正在發生。宗教意味著與神直接聯繫。這是宗教。所以他們不知道神。怎麼會有宗教？這裡是宗教。我們不做任何不符合奎師那利益的事。這是宗教。

Devotees：Jaya Śrīla Prabhupāda。[中斷]

Prabhupāda：……被踢出去。他們沒有宗教，只是假的。當前世界上沒有真正的宗教。全是假的。

Rāmeśvara：但在過去的時代有很多……有很多Kali-yuga的歷史，但這個奎師那意識、Hare Kṛṣṇa運動是獨特的。

Prabhupāda：是的，必須獨特，因為它是真實的。不欺騙。

Rāmeśvara：Jaya Prabhupāda。

Prabhupāda：Jaya。（結束）