Prabhupāda：你需要衣服，這是基本需求。如果在這些方面能自給自足，80%的經濟問題就解決了。所以這種文明是錯誤的。甘地的計劃很好，我們想復興。

Mr. Dwivedi：是的，我們已經派學生去 Sabarmati Ashram，那個人還在我們這裏。他在那裡名列前茅。

Prabhupāda：不管怎樣，我們可以立即開始這項事業。關鍵是能否說服附近村民合作？不然我們拿這些建築做什麼？

Mr. Dwivedi：沒錯。

Prabhupāda：甘地的計劃失敗，是因為他無法吸引村民參與。人人都需要 rasa 的吸引——dharma、artha、kāma、mokṣa。我們要讓他們嘗到 bhakti-rasa 的味道，就像放一點糖，小黑螞蟻立刻就來。這些美國人、外國人就是因為嘗到了 Kṛṣṇa 意識的 rasa，才死心塌地跟著我。

Prabhupāda：第一步很簡單：讓村民來寺廟，念 Hare Kṛṣṇa，給他們好吃的 prasādam，然後慢慢教他們紡織、耕種、護牛。我們在國外已經做到了——足夠的牛奶、蔬菜、糧食，他們過得很幸福。現在的文明只是讓人賺錢去蓋「螞蟻丘」——摩天大樓跟螞蟻窩沒兩樣，毫無意義。

Prabhupāda：甘地自稱《博伽梵歌》的偉大學者，卻連一行都沒懂。Kṛṣṇa 明明說 kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyam，特別強調 go-rakṣya——保護牛。他卻說「殺牛是穆斯林的宗教，我不能阻止」。這是把《博伽梵歌》當兒戲！

Mr. Dwivedi：這不是事實。

Prabhupāda：對！他把政治和宗教混在一起，這就是失敗。甘地、Tilak、Aurobindo、Vivekananda 這些人，都想怎麼解釋《博伽梵歌》就怎麼解釋，結果把國家毀了。

Prabhupāda：《博伽梵歌》不是宗教，是科學。二加二等於四，對印度教徒、穆斯林、基督徒都一樣。Kṛṣṇa 說 dehino 'smin yathā dehe——靈魂從童年到青年到老年——哪個穆斯林的孩子不變老？為什麼說這只是給印度教徒的？

Prabhupāda：甘地的非暴力在政治上也徹底失敗。真正讓英國人走的，是 Subhas Bose 組織的 I.N.A.——用武裝力量。Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》第二章就罵 Arjuna：「你搞什麼非暴力？anārya-juṣṭam！這不是 Āryan 的行為！」

Mr. Dwivedi：我有幸與 Subhas Bapu 很熟，最後一次見他就是他出國前。

Prabhupāda：對，當英國人看到士兵都加入民族軍隊，他們知道撐不住了，才給獨立。不然光靠甘地的非暴力，只會被拍馬屁：「Mahatmaji，您真偉大。」

Prabhupāda：我們現在要做的，就是按《博伽梵歌》本來的意思，在你的地方建立真正的 varṇāśrama 村莊。你那邊建築已經有了，大廳能容四百到一千人，氣候又好，水又好，我們立刻去，住下來，開始工作。

Mr. Dwivedi：我完全相信您說的，合作絕對沒問題。

Prabhupāda：合作的意思很簡單：不要修改 Kṛṣṇa 的話，按祂說的做就行。Caitanya Mahāprabhu 說得最清楚——āmāra ājñāya guru hañā tāra' ei deśa：在你住的地方做 guru。只要重複 Kṛṣṇa 說的話，你就是 guru。不用出國，不用耍魔法。

Prabhupāda：我已經決定了。我們去你那裡，馬上開始。

Mr. Dwivedi：您定個日期，我好準備。

Tamāla Kṛṣṇa：您說 3 號之後有空？

Mr. Dwivedi：是的，3 號或 4 號之後隨時都可以。

Prabhupāda：那就這麼定了。我們訂火車票，Punjab Mail 最快，22 小時到 Gwalior。你那裡氣候宜人，我們去了就能開始。

Mr. Dwivedi：歡迎之至！您來了就是他們的福氣。

Prabhupāda：不是老鼠去找山，是山來找老鼠。（眾人笑）

Prabhupāda：非常感謝。來，吃 prasādam 吧。

（會面結束）