房間對話 1977年2月25日 瑪亞普
Bali-mardana：是的。他們叫它“火車”。比火車還大。
Prabhupāda：不，房間好吗？
Bali-mardana：是的。還沒完全完工，但很舒適。
Prabhupāda：我請求你從印度拿書去分發，然後換回一半的錢以奶粉和酥油的形式寄給我們。
Bali-mardana：嗯。是的，我準備從印度訂購所有精裝書。我已經訂了四萬本《博伽梵歌》和四五千本《聖典博伽瓦譚》。
Prabhupāda：安排好這個。
Bali-mardana：但要怎麼安排？
Tamāla Kṛṣṇa：沒問題。換句話說，只要我們能拿到進口許可證……我們應該能拿到進口許可證。
Prabhupāda：不，可以做一件事。
Hari-śauri：我不知道他們要怎麼做。
Bali-mardana： Gopāla 要我為書開信用狀。
Prabhupāda：哦。
Tamāla Kṛṣṇa：信用狀？
Bali-mardana：信用證。我得為全額開信用證。
Tamāla Kṛṣṇa：所以如果他能得到許可…… Gopāla 得從德里取得許可，允許用奶製品支付百分之五十。
Prabhupāda：嗯？
Tamāla Kṛṣṇa：他只需要從德里得到許可。就這樣。拿到許可後應該沒問題。
Bali-mardana：是的。我可以跟 Gopāla 商量。沒問題。
Tamāla Kṛṣṇa：你那邊可以安排。
Bali-mardana：沒困難。他們會很高興出口酥油。
Prabhupāda：我們在印度的每個中心，比如這個 Mahesh Pandit ，如果我們提供他們 chānā dāl 、 puri 、 halavā 和美味的 puṣpānna ，他的曾祖父都會來吃。
Tamāla Kṛṣṇa：哇。那整個社區都會放棄吃魚。
Prabhupāda：所以從這奶粉我們可以做 chānā 和 dahi ，還有酥油。
Bali-mardana： Chānā 。
Tamāla Kṛṣṇa：乳酪。
Prabhupāda：乳酪。你們在農場生產牛奶，利用它，保護牛。
Bali-mardana：是的。我想一開始不應該養太多牛……
Prabhupāda：不。
Bali-mardana：……因為我想確保牠們被好好照顧。
Prabhupāda：是的。照顧意味著飼料。種飼料。牠們會吃那些葉子。
Tamāla Kṛṣṇa：有好的養牛人嗎？
Bali-mardana：是的。有個男孩有經驗。沒問題。紐西蘭也一樣。我們可以從澳洲或紐西蘭出口。紐西蘭可能更便宜一點，但運費可能……
Hari-śauri：紐西蘭的奶製品……
Prabhupāda：哦，很便宜。
Bali-mardana：應該送到哪裡？一個中心？
Prabhupāda：送到孟買。
Bali-mardana：送到孟買，他們可以儲存然後分發到各地。
Hari-śauri： Balarāma 已經知道怎麼送酥油。
Bali-mardana：是的。我正在調查。他們在夏威夷想要一些酥油。
Hari-śauri：他們已經往印度送了兩三次，所以這已經建立了。
Bali-mardana：沒問題。
Tamāla Kṛṣṇa：國際合作。
Prabhupāda：為了培養奉獻者。不是為了生意。
Bali-mardana：書的品質很好。沒問題。
Prabhupāda：你看過了？
Bali-mardana：哦，是的。
Prabhupāda：是的，很好。
Bali-mardana：品質很好。
Tamāla Kṛṣṇa：現在《聖典博伽瓦譚》也會在那裡。
Bali-mardana：任何卷我們想要，他們都準備好印。我們只要給他們卷數，他們就會印。
Tamāla Kṛṣṇa：是的，因為他下了這麼大的訂單，他們可以為他印整批。
Prabhupāda：哦，是的。
Bali-mardana：五千本他們可以印。
Prabhupāda：在海德拉巴讓我們生產穀物。穀物、牛奶、酥油——然後我們可以在任何地方養活成千上萬的奉獻者。唱 Hare Kṛṣṇa ，吃美味的食物。
Bali-mardana：我知道澳洲一直在向印度運送一些牛以增加奶產量，所以我們也可以調查。如果我們在海德拉巴有農場……
Prabhupāda：哦，是的。
Bali-mardana：……可能會有成果。
Tamāla Kṛṣṇa：是的。牠們可以吃所有的穀物。那裡產很多穀物。
Prabhupāda：安排好這些。我們的哲學是“吃得好，活得好，進展 Kṛṣṇa 意識。”第一個問題是吃。我們會供應，沒問題。吃、穿、住我們都會給。宣傳這個。他們提出這樣的邏輯，“如果我們唱 Hare Kṛṣṇa ，誰來賺錢？誰為我們賺錢？”印度人會這樣。無賴，他們這樣做。他們不知道 Kṛṣṇa 會提供。所以我們告訴他們，“你……我給你住所、食物、衣服。唱 Hare Kṛṣṇa 。”
Bali-mardana：完整的計劃。
Prabhupāda：是的。
Bali-mardana：一切都提供。只要我們開設這些農場社區，人們就會尊敬我們。
Prabhupāda：是的。
Bali-mardana：說，“哦，你們在做實事。”
Prabhupāda：這是 Kṛṣṇa 的命令， kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyam [博伽梵歌 18.44] 。（中斷）……很重要，不是說有學問的 brāhmaṇa 階級重要， śūdra 不重要。他也很重要。他根據自己的品質為你服務。 Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam [博伽梵歌 4.13] 。中心是 Kṛṣṇa 意識。我想非洲也可以送，因為……
Tamāla Kṛṣṇa：奶製品。是的，我在那裡時他們有很棒的奶製品。
Indian man (1)：那裡的牛很好。
Bali-mardana：我們應該從阿根廷調查。他說很便宜。
Tamāla Kṛṣṇa：但我們現在不在阿根廷了。阿姆斯特丹。
Prabhupāda：我們會再拿回來。
Bali-mardana：那裡的政府每幾個月就換，新政府。
Prabhupāda：如果你能引入這個制度， varṇāśrama ，就會穩定。不再改變。這是無賴的政府，這民主。
Tamāla Kṛṣṇa：“魔主。”
Prabhupāda：“魔主。”
Hari-śauri：“魔瘋。”
Prabhupāda：“魔瘋。”（笑聲）魔鬼和瘋子。不只是魔鬼……有些魔鬼頭腦還行，但他們也瘋狂。
Tamāla Kṛṣṇa：（笑）魔瘋。
Prabhupāda：在學校、學院、圖書館推廣我們的書，這樣的好書。毫無疑問，世界上沒有這樣的文學。
Tamāla Kṛṣṇa：漸漸地，有些人開始明白您在做什麼， Śrīla Prabhupāda 。特別是美國的一些大魔鬼，他們開始明白您是對他們最危險的人物。
Prabhupāda：為了消滅“魔瘋”， LSD 。（笑）是的，這是我的使命。這是 Kṛṣṇa 的使命， paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām [博伽梵歌 4.8] ，消滅所有這些魔鬼，瘋狂的魔鬼。我沒有這樣的力量，否則我會殺了他們。要麼建立 Kṛṣṇa 意識政府，要麼殺了他們——完畢。我會這樣做，暴力。
Tamāla Kṛṣṇa：是的，當好的論點失敗時……
Prabhupāda：殺了他們。完畢。就像 Paraśurāma 做的。殺了他們，二十一次。
Bali-mardana：哦， Paraśurāma 。我正在讀那個……
Prabhupāda：是的。
Bali-mardana：…… 8.3 。很好。
Prabhupāda：不考慮。殺了他們。由於 Paraśurāma ， kṣatriyas 逃到歐洲那边。从印度他們要麼被驅逐，要麼被殺，當他們違反 韋達 規則時。所以這些 kṣatriyas 和他們的同伴……這些地區住著原住民，未開化的階級。所以多年與他們相處，他們學會了殺動物……否則他們是雅利安人。
Tamāla Kṛṣṇa：墮落的雅利安文化。
Prabhupāda：對。他們墮落了。
Tamāla Kṛṣṇa：但您在提升他們。
Prabhupāda：是的。
Bali-mardana：這裡的中心很棒， prasādam 大廳、草地……
Prabhupāda：是的。
Bali-mardana：花朵。一切都有。水果和建築。
Prabhupāda：你們可以發展類似的地方。土地很便宜。
Bali-mardana：哦，是的。澳洲……
Hari-śauri：澳洲有那麼多土地。
Bali-mardana：一旦我們有中心……
Prabhupāda：非洲的土地也很便宜。給予這種文明。我們的使命會……非洲人民很好。到處的人都很好。這些無賴領袖讓他們變壞。俄羅斯也有好人。這些，幾個無賴，控制政府。
Tamāla Kṛṣṇa：全世界的領袖都不好。
Prabhupāda：危險。
Tamāla Kṛṣṇa：美國也是。
Prabhupāda：到處的群眾都是好的。我們知道。
Tamāla Kṛṣṇa：這種 prasādam 和唱誦會治癒他們。
Prabhupāda：是的。
Tamāla Kṛṣṇa：會吸引群眾。
Prabhupāda：是的。去做這個。
Bali-mardana：在澳洲， Prabhupāda ，人們愛 prasāda 。我們辦了一個另類生活節，人們排隊三小時等 prasāda 。
Prabhupāda：看吧。
Bali-mardana：超過一千人。吃完後他們回來要二份、三份。
Prabhupāda：（笑）給他們。
Bali-mardana：一切。 Puri ， sabji ，甜米飯。他們把整盤吃光。太驚人了。
Prabhupāda：請這樣做。給他們 prasādam ，讓他們唱誦。就這樣。
Bali-mardana：然後報紙上寫了很多文章，說 Hare Kṛṣṇas 免費提供很好的食物，他們說，“哦，他們很好。”
Tamāla Kṛṣṇa：當他們吃了 prasāda ，讓他們唱誦就很容易。
Prabhupāda：是的。
Tamāla Kṛṣṇa：他們一開始可能不唱，但一旦肚子裝滿 prasāda ，他們就唱了。
Prabhupāda：（笑）他們會唱。很好。這樣做。
Bali-mardana：我們有輛巴士。他們到處分發 prasāda 。
Prabhupāda：現在，關於這個，你們 GBC 決定怎麼做，實際去做。
Tamāla Kṛṣṇa：這是真正的討論。
Prabhupāda：哦，是的。如何供應，一切，制定計劃去做。沒困難。 Kṛṣṇa 會供應一切。沒困難。實際上 Kṛṣṇa 在供應。現在我們全世界都出名，“很富有”。不是嗎？
Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。
Prabhupāda：（笑）“極其富有。”
Tamāla Kṛṣṇa：他們在議會說“極其富有”。
Prabhupāda：我開始時……我富有嗎？
Tamāla Kṛṣṇa：四十盧比。
Prabhupāda：從哪來的……？四十盧比。所以是 Kṛṣṇa 的恩典。如果我們真誠工作， Kṛṣṇa 會供應我們。
Tamāla Kṛṣṇa：這點我們比什麼都清楚。您一直這樣說， Kṛṣṇa 越來越多地供應一切。
Prabhupāda：不，畢竟是 Kṛṣṇa 的。 Īśāvāsyam idaṁ sarvam [Īśo mantra 1] 。是祂的財產。只要祂看到“這是我的真僕人。”“給他所有便利。”經典說， Teṣāṁ satata-yuktānām… [博伽梵歌 10.10] 。你知道？ Nityābhiyuktānāṁ yoga-kṣemaṁ vahāmy aham [博伽梵歌 9.22] 。 Teṣāṁ nityābhiyuktānāṁ yoga-kṣemaṁ vahāmy aham 。一切都在。
Hari-śauri： Ananyāś cintayanto mām…
Prabhupāda： Ananyāś cinta… 你只要想如何執行 Kṛṣṇa 的計劃。 Ananyāś cintayanto mām ？
Hari-śauri： Ye janāḥ paryupāsate 。
Prabhupāda： Ye janāḥ paryupāsate ：“把人生奉獻給這個計劃的人”， teṣāṁ nityābhiyuktānām ，“因為他二十四小時投入”， yoga-kṣemaṁ vahāmy aham [博伽梵歌 9.22] 。清楚。註釋？讀。
Hari-śauri：翻譯：“那些專注崇拜我，冥想我的超然形體的人，我為他們承擔所需，保護他們所有。”註釋：“一個一刻也離不開 Kṛṣṇa 意識的人，必然二十四小時想着 Kṛṣṇa ，通過聽、唱、記憶、祈禱、崇拜、服務主的蓮花足、提供其他服務、培養友誼、完全臣服於主，進行奉獻服務。這些活動都是吉祥的，充滿靈性力量。確實，它們使奉獻者在自我實現上完美。然後他唯一的願望是獲得至尊人格神的相伴。這叫 yoga 。憑主的恩典，這樣的奉獻者永遠不會回到物質生活。 Kṣema 指主的慈悲保護。主通過 yoga 幫助奉獻者達到 Kṛṣṇa 意識，當他完全具 Kṛṣṇa 意識時，主保護他不墮入悲慘的物質生活。”
Prabhupāda：為什麼不做這個事業，由 Kṛṣṇa 保證？
Bali-mardana：靠您的恩典，一切皆有可能。靠您的恩典。
Prabhupāda：是的。（笑）你們去做。
Bali-mardana：我想這力量都來自您。
Prabhupāda：不，它在那裡。我只是試着放在你們面前。僅此而已。我相信。這是我的資格。不是我懷疑，沒有。你可以說這是我的資格。 Asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu [博伽梵歌 7.1] 。找出這句。
Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的，開始……
Prabhupāda：第七章。
Tamāla Kṛṣṇa：第七章。“無疑，免於懷疑。”
Bali-mardana：嗯。“現在聽，免於懷疑。”
Hari-śauri：是的。 mayy āsakta-manāḥ pārtha yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu [博伽梵歌 7.1] “現在聽，哦 Pṛthā 之子，阿周那，通過全神貫注於我，練習 yoga ，心繫於我，你將完全無疑地認識我。”
Prabhupāda： J-ñ-a 是“ gya ”或“ jña ”。
Tamāla Kṛṣṇa：哦。可以說“ jña ”或“ gya ”。
Hari-śauri： Jñāsyasi 。“現在聽，哦 Pṛthā 之子，阿周那，通過全神貫注於我，練習 yoga ，心繫於我，你將完全無疑地認識我。”
Bali-mardana：嗯。人必須完全免於懷疑。
Prabhupāda：然後呢？
Bali-mardana：您總說因為您相信 Guru Mahārāja 的話，所以……
Prabhupāda： Yasya deve parā bhaktir yathā deve tathā gurau [ŚU 6.23] 。對導師同樣臣服。 Yathā deve ，如你對 Kṛṣṇa 臣服——對導師也一樣——你的人生就完美。 Yathā deve tathā gurau ， tasyaite kathitā hy arthāḥ prakāśante 。然後經典的意義會自動顯現。你們每天唱， guru-mukha-padma-vākya, cittete kariyā aikya, āra nā kariha mane āśā **。沒有別的。人生就完美。這是秘密。 Guru-mukha-padma-vākya, cittete kariyā aikya, āra nā kariha mane āśā **。不要製造想法，無賴。這樣就完畢。物質世界每個人都魔瘋。人人製造想法。他們在受苦。所有無賴，都在製造想法。 Kartāham iti manyate 。 Ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [博伽梵歌 3.27] 。他完全受自然法則控制，還想，“我獨立。我可以製造想法。” Āḍhyo 'bhijanavān… 那是……找出這個。 Āḍhyo 'bhijanavān asmi ko 'nyo 'sti ，類似的，第十六章。“魔瘋。”瘋狂的魔鬼這樣想。（笑）“我可以創造東西。我很聰明。我們……”
Hari-śauri：哦。
Prabhupāda：是的。
Hari-śauri：三句一起？
Prabhupāda：不，找出來。有很多。魔瘋的心態……
Hari-śauri：是的，他的想法。描述他怎麼想的句子。
Prabhupāda：是的。
Hari-śauri：“今天我有這麼多……”
Prabhupāda：是的，是的。
Hari-śauri： idam adya mayā labdham imaṁ prāpsye… Prabhupāda： Punar dhanam 。
Hari-śauri： …manoratham idam astīdam api me bhaviṣyati punar dhanam asau mayā hataḥ śatrur haniṣye cāparān api īśvaro 'ham ahaṁ bhogī siddho 'haṁ balavān sukhī Prabhupāda：是的，這是……
Hari-śauri： āḍhyo 'bhijanavān asmi ko 'nyo 'sti sadṛśo mayā yakṣye dāsyāmi modiṣya ity ajñāna-vimohitāḥ “魔鬼的人想，‘今天我有這麼多財富，我會按計劃獲得更多。現在我有這麼多，將來會越來越多。他是我的敵人，我殺了他，其他敵人也會被殺。我是一切的主。我是享樂者。我完美、強大、快樂。我是最富有的人，圍繞著貴族親戚。沒人比我更強大快樂。我將舉行祭祀，施捨一些，這樣我將快樂。’這樣的人被無知迷惑。”
Tamāla Kṛṣṇa：然後他牙痛，一切完蛋。（笑聲）
Prabhupāda：是的。那個無賴 Sai Baba 說，“我是神。”
Tamāla Kṛṣṇa：現在似乎他們確實揭發了他。他在全世界被公開譴責。
Prabhupāda：真的。
Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。今天早上那兩個孟加拉紳士，電影製片人，說這裡的學者和一些報紙開始揭露，“這是個徹頭徹尾的騙子。這個 Sai Baba 在騙人，為什麼無辜的人會上當？他說他是神是什麼樣的傻瓜？”他們揭露他是好事，因為他是所有這些假“ bhagavān ”中最受推崇的。他是印度所有假導師中最受尊敬的。
Bali-mardana：現在其他導師都消失了。您……
Hari-śauri：只有您了， Śrīla Prabhupāda 。
Bali-mardana：您是唯一剩下的。所有假導師都消失了。 Maharishi ……
Prabhupāda：那個 Sadaji Vilal 說“ Bhaktivedanta Swami ……（印地語）”
Hari-śauri：“讓其他人的臉黑了。”
Prabhupāda：他說的。
Hari-śauri：“讓所有其他 yogi 的臉黑了。”
Prabhupāda：（笑）他說的。（印地語）
Tamāla Kṛṣṇa：來自他這特別有趣，因為他過去批評您譴責所有其他人。
Prabhupāda：意思是他聰明的生意人。（笑）他能理解。他是 Chinmayananda 的弟子。但他意識到“ Chinmayananda 在 Bhaktivedanta Swami 面前算什麼？”他意識到了。
Tamāla Kṛṣṇa：他過去批評 Prabhupāda 。他告訴我，“你的 Guru Mahārāja 總是公開譴責其他導師。”
Prabhupāda：現在他在這樣做，（笑）跟著我。
Hari-śauri：其實您以批評所有人聞名。
Prabhupāda：是的，是的。是的。
Tamāla Kṛṣṇa：毫不妥協。
Prabhupāda：我的 Guru Mahārāja 也是獨自一人。為什麼不？所有這些無賴，我為什麼要說他聰明？
Tamāla Kṛṣṇa：您不給他們任何肯定。
Prabhupāda：我怎麼給？ Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ 。 Kṛṣṇa 說， na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ [博伽梵歌 7.15] ：“任何沒完全臣服的人，他是這樣的， duṣkṛtino mūḍhāḥ 。”這是事實。看，這個人有點智慧。他只是騙人。這是 duṣkṛtina 。他應該傳播 Kṛṣṇa 意識。他有智慧。他創造了一個地位，意味著這是聰明的。但他用這智慧宣稱自己是神。所以 duṣkṛtina 。智慧被用於壞目的。他不是神。欺騙目的。他知道。大家都知道他不是。但他用智慧為壞目的，製造暫時的地位。他多無賴。他不是神。假設他被接受為神。但他是假的或騙人的神。能持續多久？但他這麼無賴不知道。 Antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad bhavaty alpa-medhasām [博伽梵歌 7.23] 。所以是 mūḍha 。 Māyā-sukhāya, indriyārtham 。 Indriyārtha-māyā-sukhāya bharam udvahato vimūḍhān [聖典博伽瓦譚 7.9.43] 。嗯？為了幾年的感官享樂，製造這樣華麗的欺騙過程。所以他是無賴。他不知道永恆生命的價值，下一世他可能變成狗。他有什麼好處？所以是 mūḍha 。為了暫時的快樂，男人和女人，嗯，女人和錢。
Tamāla Kṛṣṇa： Caitanya Mahāprabhu 說， na dhanaṁ na janaṁ na sundarīm [Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4] 。他不在乎。
Prabhupāda：不。他們是……女人和錢，解決不了我們生命的問題。
Tamāla Kṛṣṇa：它們增加生命的問題。
Prabhupāda：連鳥獸都能得到女人。
Tamāla Kṛṣṇa：誰？
Bali-mardana：鳥和獸。
Prabhupāda：我看過。我研究過這個蟋蟀（房間裡蟋蟀聲音），來的……兩個，雄性和雌性。
Hari-śauri：是的。每天早上可以看到這些麻雀。
Prabhupāda：每個。
Hari-śauri：很忙著做巢。
Prabhupāda：到處。雄性和雌性，自然的禮物。所以 tasyaiva hetoḥ 。這些你會得到。
Tamāla Kṛṣṇa：是的。所以為什麼用……？
Prabhupāda：為什麼追逐這些？
Tamāla Kṛṣṇa：嗯。浪費人生。
Prabhupāda：你會得到女人。所以滿足於自然給的女人，自然給你的地位，利用你的人生為 Kṛṣṇa 意識。為什麼更多更多，裸體這樣那樣？前幾天我說什麼？陰道舔舐文明。
Bali-mardana：嗯？
Tamāla Kṛṣṇa：陰道舔舐文明。
Prabhupāda：他們花那麼多錢看陰道。
Tamāla Kṛṣṇa：哦，那是他們的全部意識。
Prabhupāda：是的。錢這麼辛苦賺來，花在看陰道上。
Tamāla Kṛṣṇa：高級狗社會。
Prabhupāda：是的。是的，狗也在街上聞陰道，自然安排狗在街上聞陰道。一個陰道，三打狗圍著。
Tamāla Kṛṣṇa：是的。 Vṛndāvana 你看到那樣。
Prabhupāda：是的。
Tamāla Kṛṣṇa：現在美國也是這樣。他們花錢就為了這個。
Prabhupāda：是的。
Tamāla Kṛṣṇa：三打男人看一個女人，同一回事。
Bali-mardana：他們做大部頭文學，雜誌，到處，街上。他們放在街上……
Tamāla Kṛṣṇa：現在美國最流行的店叫“成人書店”。
Hari-śauri：“成人電影”，“成人這個”，“成人那個”。
Prabhupāda：無上無下。 Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tucchaṁ kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham, tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ [聖典博伽瓦譚 7.9.45] 。 Bahu-duḥkha-bhājaḥ 。 Kṛpaṇa 。無賴。 Kṛpaṇa 意思是非 brāhmaṇa ，沒有靈性知識。他們從不滿足，陰道生意。 Tṛpyanti neha kṛp— 雖然伴隨著很多悲慘狀況— bahu-duḥkha-bhājaḥ kaṇḍūtivan manasijaṁ viṣaheta dhīraḥ 。清醒的人， dhīra ，他忍受一點瘙癢感：“這什麼胡說？”如果你練習忍受，就不會再有。完畢。你就解脫了。所以從人生開始，童年，教他，“不要做聞陰道的動物。” Brahmacārī 。 Brahmacārī guru-gṛhe vasan dāntaḥ 。學習控制感官，那是 brahmacārī 。哪有這種文明？所以建立。給他們食物。給他們住所。給他們知識。這是 para-upakāra ，對他人的福祉。但不要陷入陰道文明。 Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukham [聖典博伽瓦譚 7.9.45] 。這是最可憎的文明， tuccham ，被譴責的文明。
Bali-mardana： Jaya Śrīla Prabhupāda 。
Hari-śauri：謝謝， Śrīla Prabhupāda 。（中斷）
Prabhupāda：去做。我的想法我已經給了。嗯，是的。（中斷）
Tamāla Kṛṣṇa：他們不明白。
Prabhupāda： Apareyam… （中斷）……低劣。這些無賴，他們不知道。高等的東西他們不知道。他們只是陷入物質，低劣的。心理學家，精神病學家。（ shenai 聲音）現在有月亮。智慧。我想他們把智慧當成靈魂。所以他們說動物沒有靈魂。
Tamāla Kṛṣṇa：但動物有智慧。動物也有一些小的智慧。
Prabhupāda：哦，是的。
Tamāla Kṛṣṇa：您說牛，當牠們知道有什麼在那裡，牠們會遠離。
Prabhupāda：不。牠們能明白“這些人要殺我們。這些人不殺我們。”牠們能明白。你知道我在美國時發生了一些事，屠宰場的牲畜，某種原因，門開了，牠們逃跑了，跑掉了。發生了一些事。牠們被送上屠宰場，有些被射殺。
Tamāla Kṛṣṇa：牛在逃跑？
Prabhupāda：嗯。除非牠們明白“我們被關在這裡是要被屠宰”，為什麼牠們要逃？
Tamāla Kṛṣṇa：他們講和平，真是胡說。他們屠宰怎麼期待和平？
Prabhupāda：都這樣。西方文明非常非常魔鬼。沒有社會結構，沒有慈悲。所有好品質都沒有。只是穿好衣服的動物。僅此而已。（結束）