Prabhupāda：這……很愉快。很愉快。（中斷）另一件事是身體的主人。所以哪個更重要，身體還是身體的主人？你或我……（？）哪個更重要？

Guest (1) (Indian man)：其實，我認為，不是為了誇耀，因為我不想得到物質利益，但我的堅定信仰是，吸引我的不是我個人的能力，而是許多其他人的能力。

Prabhupāda：不，不。我們必須了解我們工作的主題。個人利益和延伸的個人利益，質地上沒有區別。一般人認為“我為家庭工作。如果我為社區工作，或為社會工作……”延伸了。所以質地不變。

Guest (1)：質地是……但即使是 dharma ，心也不能閒置。即使你去……

Prabhupāda：心不能閒置。那也是愚蠢。

Guest (1)：即使你去做宗教 sevā ，也是為了某種利益，不是別的，無論是為自己還是為世界。

Prabhupāda：但我們必須知道什麼利益是根本的。所以我在試着解釋，有身體和身體的主人。哪個更重要？有這件衣服和衣服的主人。如果只照顧衣服，不照顧衣服的主人，你認為這是很高的智慧嗎？

Guest (1)：先生，照顧社會、國家，沒有區別？（？）

Prabhupāda：社會意味着……假設你在照顧自己的衣服，如果你照顧這裡所有人的衣服，你就變成洗衣工。（笑聲）這就是你的進步。現在你在洗自己的衣服，個人化的，如果你洗所有這些人的衣服，你就提升到洗衣工的地位。如果你滿足於做洗衣工，那很好。但那不是很重要的事。真正重要的是你應該照顧衣服還是衣服的主人。這是要……所以人們感興趣於做洗衣工，但他們不感興趣於照顧衣服的主人。這是……所以靈性知識從你明白這個身體不重要開始。身體的主人才重要。然後靈性知識開始。否則，只是照顧自己的衣服和許多人的衣服，那不是進步。

Guest (2) (Indian man)：但誰負責讓這個身體存在？

Prabhupāda：是你。你。你選擇了自己的衣服。

Guest (2)：主人？

Prabhupāda：就像你穿白衣服，他穿棕衣服。那是你的選擇。你喜歡白衣服；他喜歡棕衣服。所以對衣服，你負責。那是你。

Guest (2)：“你”是誰？

Prabhupāda：你……所以你不知道你是誰。

Guest (2)：這就是我在問的。

Prabhupāda：是的。

Guest (2)：身體的主人，祂也對這個身體負責嗎？

Prabhupāda：哦，是的。

Guest (2)：如果是這樣，為什麼會有衝突？

Prabhupāda：那是什麼？

Guest (2)：為什麼兩者之間會有衝突？

Prabhupāda：衝突？

Devotee：靈魂和物質身體之間的衝突。

Prabhupāda：沒有衝突。我在說，你在照顧這衣服。這很好。但如果只是為了照顧衣服而忘記了自己，你就是愚蠢的。這是我的觀點。

Guest (2）：但沒有衝突。

Prabhupāda：沒有衝突。

Guest (2)：那我們也不應該害怕這個身體。

Prabhupāda：但人們只對衣服感興趣。這是愚蠢的。假設你在開車。你在開一輛車，車也很重要，但你不是車。但如果你認為你是車，你就是愚蠢。你得照顧車，因為它在服務你。你得保持乾淨。這很好。但如果你只專注於服務車，不顧自己。

Guest (2)：對普通人來說，想象一個裸露的靈魂很難的。

Prabhupāda：所以普通人是愚蠢的。學識淵博的人是聰明的。

Guest (2)：但很難想象一個裸靈魂。

Prabhupāda：裸露，沒有什麼……裸靈魂在那，但你沒有眼睛看到。裸靈魂在那，但它太小你看不到。裸靈魂的尺寸在 śāstra 中有記載。 Keśāgra-śata-bhāgasya śatadhā kalpitasya ca [Cc. 中迦梨迦 19.140] 。頭髮尖端的萬分之一。所以你現在的眼睛不可能看到它。但它存在。毫無疑問。

Indian man：眼睛怎麼開？

Prabhupāda：通過知識。所以……所以 Kṛṣṇa 給你知識。你得聽。當前的感官無法體驗的知識，你得從權威那聽。 Avan manasa-gocara 。超出你的思維和智慧的，你得從權威那聽。就像父親。如果有人想知道誰是父親，他看不到。他得從權威——母親——那知道。同樣的，所以叫 韋達 知識。 韮你感官能力範圍的，你得從正確來源聽。 Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12] 。這是《博迦梵歌》的教導。當事情變得複雜，阿爾朱那向 Kṛṣṇa 臣服： śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam [博迦梵歌 2.7] 。然後祂教他《博迦梵歌》。而《博迦梵歌》的第一教導是，你不是這個身體。 dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [博迦梵歌 2.13] Dhīra ，人要變得清醒。然後他會明白。如果他停留在身體的平台上，像動物一樣……他們無法明白。他們無法明白。如果你帶一隻狗來，教導狗，“親愛的狗，你不是這個身體”，不可能。但 dhīra ，如果不是狗——是人——他可以教。所以用這個詞， dhīra 。 Dhīras tatra na muhyati 。 Dehino 'smin yathā dehe [博迦梵歌 2.13] 。這是靈性生活的開始。

Guest (2)：什麼是 dhīra ？

Prabhupāda： Dhīra 意味著平靜，不躁動； dhīra ，頭腦冷靜，清醒。就像高院法官。他只是坐著， cāparāsī 忙碌。 cāparāsī 拿二百盧比，他拿五千盧比。但他什麼也不做， dhīra ，因為他的重要性比 cāparāsī 大很多倍。所以 dhīra 意味著清醒。如果我們變得清醒，不躁動，就能明白。 Dhīras tatra na muhyati 。有兩類： dhīra 和 adhīra 。 Adhīra 意味著總是愚蠢地忙碌， dhīra 意味著清醒。他在試着理解什麼是神。那是 dhīra 。

Guest (1)：這其實是我們一直教的，你知道，去做。 Karmaṇy evādhikāras te 。

Prabhupāda：是的。 Karmaṇy evā…

Guest (1)：（梵文）

Prabhupāda：不，你不要只引用那句。你得從 ABCD 開始。 Dhīras tatra na muhyati 。除非你從 ABCD 開始，你不能直接跳到碩士班。

Guest (1)：不，那 karma 本身不是什麼……

Prabhupāda：不，你為什麼引用 karma ？為什麼不引用開始， ABCD 的開始？如果你對 ABCD 沒知識，那 karma ……猴子也很忙，跳來跳去，但一有猴子來，“嘿！出去！出去！出去！”但牠認為牠很忙。這種 karma 只會製造騷亂。我們得知道什麼是 karma 。 Karmaṇo hy api boddhavyam 。我們應該理解什麼是 karma 。所以……

Guest (1)：我們非常感謝你的善行，但我們得為自己做點什麼。

Prabhupāda：（中斷）……所以寫了這麼多書。《博迦梵歌原義》我們在呈現。你寫了梵文經文？哦，很好。嗯。很好。你在學梵文？

Gopa-vṛndeśa：是的，我在出版社工作。

Jayatīrtha：他在洛杉磯的出版社工作。

Tamāla Kṛṣṇa：你叫什麼名字？

Gopa-vṛndeśa： Gopa-vṛndeśa 。

Tamāla Kṛṣṇa：他的名字是 Gopa-vṛndeśa dāsa 。

Prabhupāda：哦。嗯。做得很好。嗯。其他人有沒有開戶或……？

Tamāla Kṛṣṇa：其他人？我想還沒有人有機會。到目前為止，只是兌換貨幣。匯率……（中斷）

Prabhupāda：說， imaṁ rājarṣayo viduḥ 。（旁白：）如果有外人，應該給他們盤子。（中斷） Dhīras tatra na muhyati [博迦梵歌 2.13] 。 Imaṁ rājarṣayo viduḥ [博迦梵歌 4.2] 。這些詞在那裡。要理解這 Kṛṣṇa 哲學，不是給普通人的。

Brahmānanda：理解的資格是什麼？

Prabhupāda：這些都有。 Imaṁ rājarṣayo viduḥ 。 Rājarṣi 意味著頂尖階級。 Rāja 意味著政府或國王。所以光是政府人或國王不夠。他必須是 ṛṣi ，聖人。所以，社會頂尖的人，同時必須是聖人。這是理解《博迦梵歌》的資格。 Kṛṣṇa 用這個詞， imaṁ rājarṣayo viduḥ 。

Brahmānanda：有時我們看到一個印度人，他至少過着比我們更聖潔的生活，但有時我們比一些印度人更有資格聽。

Prabhupāda：是的，因為你有資格—— dhīra 。我說的，你耐心聽。那些 adhīra ，他們不能。有時……（有人進來）你可以來這邊。（中斷）兩個詞很重要。一個是，開始時人必須是 dhīra ，不躁動。躁動是動物的，或小孩的。他躁動。他無法明白。動物，貓狗……有時牠們在主人面前很安靜，但不總是。牠們的習慣不安靜。所以這種理解，“我不是這個身體”，躁動的人不可能，說“我不是這個身體”。《博迦梵歌》中特別提到， dhīra 。他不能是躁動的動物，總是忙碌。就像猴子。猴子總是忙。但一有猴子來，大家都知道牠很忙。牠跳得很好。馬上拿棍子，“出去！出去！出去！”忙碌的傻瓜。傻瓜，如果他安靜點，危害少。但如果他忙，危害更大。所以現在的狀況是，人們被保持在動物文明中，他們很忙。所以他們製造更多危害。對社會不好。他們製造更多危害。這種 dehātma-buddhi 是動物的概念。 yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma ijya-dhīḥ yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣv abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ [聖典博伽瓦譚 10.84.13] 所以這種 dehātma-buddhi ，“我是我這個身體”，現在很強。他們認為 dehātma-buddhi ，延伸，是很好。我說，一個人照顧自己的身體或衣服，但他們說，“我們不只照顧自己的身體，也照顧別人的身體，我兒子的身體，我孫子的身體，我的親戚的身體。”這意味着延伸照顧衣服的活動。所以我說，洗衣工照顧許多人的衣服，但不意味着他是很高尚的人。他只是洗衣工。但人們感興趣於照顧衣服。《博迦梵歌》把這個身體描述為衣服。 Vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [博迦梵歌 2.22] 。我們在換衣服。只要我們對身體的衣服感興趣，而不是身體，那有這個身體的人還是動物。 Sa eva go-kharaḥ [聖典博伽瓦譚 10.84.13] 。所以人們甚至不準備聽這種區別，“我不是這個身體；你不是這個身體。”現代文明這樣訓練、教育人們，越認為自己“我是這個身體——‘我是美國人’，‘我是印度人’，‘我是婆羅門’，‘我是這個，我是那個’”——你這樣感覺，這樣行動，製造這樣的麻煩，你就被叫文明。不是嗎？這是現代文明的缺陷。越把自己保持在接受這個身體為自己的黑暗中——民族感、社會感、家庭感、社區感——然後……但我們從不同平台說話。我們的運動是 Kṛṣṇa 意識。所以 Kṛṣṇa 從不同平台開始教導。他從靈魂的平台開始。 Dhīras tatra na muhyati 。祂對阿爾朱那的教導，首先說服他“你不是這個身體”。祂描述靈魂的本質—— na jāyate na mriyate vā kadācin na hanyate ——以多種方式， adāhyo 'yam aśoṣyo 'yam ，很多。找出這句。誰來找？嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼經文， Śrīla Prabhupāda ？

Brahmānanda： 2.13 。 2.20 。

Tamāla Kṛṣṇa： 2.20 。要讀 tadā kadācit 嗎？

Prabhupāda：嗯？（中斷）

Harikeśa： acchedyo 'yam adāhyo 'yam akledyo 'śoṣya eva ca nityaḥ sarva-gataḥ sthāṇur acalo 'yaṁ sanātanaḥ “這個個體靈魂不可分割、不可溶解，不能被燒毀或乾燥。他是永恆的、無處不在的、不變的、不動的、永遠相同。”

Prabhupāda：是的。這是靈魂的描述。第一個是什麼？

Harikeśa： Acchedyaḥ 。

Prabhupāda： Aśoṣyaḥ 。

Harikeśa： Acchedyaḥ ——“不可分割。”

Prabhupāda： Acchedyaḥ ，是的。 Acchedyo 'yam 。現在， chedya 意味著可以用……就像這是木頭。可以用鋸子切開。可以分開。然後？ Acchedyo 'yam adāhyo 'yam 。 Adāhyaḥ 。木頭可以燒。所以它否定，“靈魂不能被切開，不能被燒。”然後？

Harikeśa： Akledyaḥ 。

Prabhupāda： Akledyaḥ ，那……木頭放進水裡，會潮濕。但靈魂永遠不會潮濕。這意味着五元素——土、水、氣、火、乙醚——這五元素可以被切、被濕潤、被燒、被乾燥。但他給出否定定義，“靈魂不能這樣。”所以它不是易壞的物質。

Indian (3)：你會用你的《博迦梵歌》布道……（中斷）

Prabhupāda：（印地語）人們不能接受……（笑）所以我說， dhīras tatra na muhyati [博迦梵歌 2.13] 。

Tamāla Kṛṣṇa：他們太躁動。

Jayatīrtha： Adhīra 。

Prabhupāda：所以我說，教育被錯誤地給予，他們因現代文明像動物一樣躁動。靈性教育的開始他們不能接受。他們會有什麼進一步的靈性進展？開始， ABCD ，他們這麼躁動，接受不了。這是現狀。所以我說，這是給 dhīra ，給 rājarṣi 的。不是給像動物的人。 Sa eva go-kharaḥ [聖典博伽瓦譚 10.84.13] 。他們的身體觀念這麼強，連說的都聽不進。他們這麼遲鈍。 Mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyāḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.10] 。

Brahmānanda：現在似乎是西方人想聽。為什麼？

Prabhupāda：因為他們現在有身體舒適的經驗，他們看到“僅靠身體舒適我們不能快樂”。他們到這個階段。

Lokanātha：現在在西方出生是幸運。在美國或英國出生是幸運？（笑聲）

Prabhupāda：不全是。（笑聲）不全是。幸運的，那些幸運的，現在反對我。西方人，現在反對這個運動，所以他們不幸運。所以到處有幸運和不幸運。但這個時代大多數不幸。無論在西方國家或這個國家，他們大多不幸。他們無法理解。在印度，至少那些沒受過教育的群眾，他們相信靈魂輪迴。他們很容易相信，因為文化基於此， pūrva-janma paro janma 。他們相信“如果我罪惡行事，下一世得受苦，因為我沒做好，所以這一世受苦。”他們仍相信。但所謂受教育的人，他們試着否認這。他們說“迷信”。領袖說“印度太重視靈魂，不重視身體，印度的地位才這麼低。”這是領袖的看法。大領袖，他們這樣想。所以所謂領袖或學者，他們為《博迦梵歌》寫註釋，但從不提及靈性生活。他們利用《博迦梵歌》為物質目的。這正在發生。就像我們的大領袖，甘地。他被認為是《博迦梵歌》的嚴格追隨者，但他從未教導靈性生活。

Nārāyaṇa： Satsvarūpa Mahārāja 在從恆河回來的路上講了一個故事，你說甘地被認為是 mahātmā ，但在他通過活動贏得獨立勝利後，他們說，“現在你可以停止吃肉。你可以在全印度停止屠牛。”他說，“不，不。這怎麼行？穆斯林，他們吃肉。”

Prabhupāda：是的。

Nārāyaṇa：這算什麼 rājarṣi ？（中斷）

Prabhupāda：有熱和光。傍晚後太陽不在，不是從天空消失，而是從我們視線消失，就有黑暗。所以這種意識是靈魂的光芒或閃耀。一旦靈魂離開這個身體，靈魂的光芒或意識完全消失。你明白沒？

Indian (3)：（孟加拉語？）（中斷）

Prabhupāda：（孟加拉語）（中斷）人們被訓練得不清醒。清醒。吠陀文明是從小教年輕人如何清醒——受限制、受規範，為了讓他很清醒。 Brahmacārī guru-gṛhe vasan dāntaḥ 。 Dānta 意味著清醒。我們的 paṇḍita 在哪？

Lokanātha：隔壁房間。

Prabhupāda：叫他。（中斷）從你的字典找出 dānta 的意思。

Pradyumna： Dānta 。

Prabhupāda： Vasan dānto guror hitam 。用了這個詞， dānta 。 Dānta 意味著清醒。孩子一般躁動， brahmacārī-āśrama 意味著訓練他如何平靜。這是第一訓練，不是讓他成為語法學者。那不是說的。那是後面的事。首先是如何讓他清醒。那是什麼？ Dānta ？

Pradyumna： Dānta ，從動詞根 dam 。“被馴服，調教……”

Prabhupāda：馴服。馴服。看。

Pradyumna： “克制……”

Prabhupāda：對。

Pradyumna： “……抑製。”

Prabhupāda：這是第一訓練。否則他無法進展。

Brahmānanda：他會是動物。

Tamāla Kṛṣṇa：馴服這個詞指動物。

Prabhupāda：是的。這是正確的……所以一般，從一開始，他們不馴服，所以即使到老還是同樣未受訓的動物，狗。老狗或新狗，一樣。（笑）不是說狗老了，就馴服了，不。馴服是另一回事。得訓練。這對人可能。你不能讓動物 dānta 。不可能。所以如果人，從人生開始，沒被訓練克制……還有另一個詞？

Pradyumna：是的，克制。抑製。

Prabhupāda：抑製。所以就沒機會。 Kancai no wale basa mas korbe tas tas （？）：“如果你想彎這竹子，綠的時候可以。黃了不行。會斷。” Tas, tas 。這是孟加拉語。如果你拿黃竹子，彎它，會裂，發出聲音，“ Tas, tas 。”但綠的時候，你可以彎。 Kancai no wale paca 意味著綠。（孟加拉語） Kancai no wale basa mas korbe tas tas 。（？）人類文明從克制孩子不躁動開始。這是訓練。 Brahmacārī guru-gṛhe vasan dānto guror hitam 。這種訓練缺失。所以即使老了，還是洗衣工生意。我有身體意識，我也在訓練別人變成身體意識：“你感覺像印度人”，“你感覺像美國人”，“你感覺像英國人”。這是教育，同樣的 dehātma-buddhi ，“我是我這個身體”，延伸。延伸的身體意識是進步嗎？是進步嗎？身體意識是動物主義。（旁白：）你為什麼拿？嗯？不，不。你放著。

Devotee (1)： Prabhupāda ，這是你的 pāni 。奉獻者放這。

Prabhupāda：你把那杯子放這。這是什麼？奉獻者……？

Guest (1)：已經開了。

Prabhupāda： Ḍāb 水？哦。這不是 Ḍāb 水？這是 Ḍāb 水。

Devotee (1)：這 Ḍāb 已經開了。

Prabhupāda：那我們拿。這是吠陀文明，訓練孩子從小如何克制、抑製。然後他會接受其他教育。

Brahmānanda：但抑製的過程是什麼？

Prabhupāda：他應該只為導師的利益行事。這是過程。他沒有個人利益。他會按導師的命令去不同戶人家乞討……他們是無辜的孩子。他們會去，問，“母親，給我點施捨。”母親也知道，“我的孩子或他的孩子，都是鄰居的孩子。他們會給。”收集的都帶給導師。所以他不聲稱“我收集的。是我的財產。”不。是導師的財產。這是第一訓練。他辛苦收集，但財產屬於導師。 Guror hitam 。這是第一訓練。這是 karmaṇy evādhikāras te mā phaleṣu kadācana 的意思。那位先生引用這句。他不知道意思。他…… Karmaṇy e… 他從事工作，收集。就像你們。你們整天工作賣書，但你們連一分利潤都不拿。這是 guror hitam ，為導師的利益。

Jayādvaita：這是他們的反對意見之一，“這些年輕人整天工作……”

Prabhupāda：是的。

Jayādvaita： “……把錢全給導師。”

Prabhupāda：你展示。展示 śāstra 的引文。“這是我們的訓練， guror hitam ，為導師的利益。這是我們的 śāstra 。”（中斷）……他來了，應該住這。他的名字是 Gopāla 。

Indian：（孟加拉語）

Prabhupāda：（中斷）……兩年前。（中斷）……八十一。（中斷）哦，很好。（孟加拉語）（中斷）很好。（中斷）……需要，但我記得這個運動， Godbrothers 。（？）（孟加拉語）（中斷）

Hṛdayānanda：這是 K. D. Vajpay 教授，泰戈爾教授兼古印度歷史、文化與考古學系主任，挖掘與探索主任，印度貨幣學會主席……（中斷）“《聖典博伽瓦譚》的詩歌卓越，歷代著名批評家都認可。令人欣慰的是 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda 出版了這部巨著的多卷精美版。他提供了整部 Purāṇa 的英文翻譯，並極其精準地解釋其內容。他清晰的寫作風格在每卷每頁上顯而易見，插圖得也很合適。卷冊的印刷和裝幀確實極佳。 Prabhupāda 在 Vṛndāvana 時我認識他，當時我負責 Mathurā 考古博物館。他在這個國家、美國和歐洲推廣 kṛṣṇa-bhakti 運動。 Kṛṣṇa 意識運動成為全球範圍的 disciplina 是他的功勞。他遵循古聖的道路，服務於印度文化事業。印度文化的人性與普愛哲學通過 Kṛṣṇa 意識運動有效推進， Prabhupāda 是其核心。”

Devotees： Jaya Prabhupāda！

Hṛdayānanda： “除了對《聖典博迦瓦譚》的評論， Swamiji 還寫了關於 Upaniṣads 、《博迦梵歌》和多部古 bhakti 文獻的著作。 K. D. Vajpay。”

Prabhupāda：我去 Vṛndāvana 時，他和我交了朋友。 Mathurā 博物館。他很喜歡我。他記得我。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：是的。那是1954或1955年。二十年後。

Tamāla Kṛṣṇa：他還記得。

Cāru： Śrīla Prabhupāda ？這位先生也個人買了兩項長期訂閱，印度圖書館隊剛從 Rajastan 拉賈斯坦帶回32個長期訂單，和北孟加拉大學的兩個訂單。

Tamāla Kṛṣṇa：三十二個？再多三十二個長期訂閱。

Prabhupāda：從哪？

Tamāla Kṛṣṇa：拉賜沙坦。

Hṛdayānanda：和北巴格拉大學。

Cāru：今天拿了兩個長期訂閱。

Tamāla Kṛṣṇa：這人自己拿了兩個，Vajpay先生。

Prabhupāda：他有……？

Tamāla Kṛṣṇa：拿了兩個長期訂閱。

Hṛdayānanda：給他自己。

Cāru：給大學。

Prabhupāda：Sagara大學。那好。

Tamāla Kṛṣṇa：三十二個。

Prabhupāda：學者和大學……他也是大學者，考古學家，很大學者。（中斷）……一開始不重。重了。即使是雙倍重，當時也才三十盧比。現在三十乘三十，九……

Hṛdayānanda：九百。

Prabhupāda：所以按那比例，現在值一千。所以為什麼這麼多，四百美元？四百美元意味着三千。

Tamāla Kṛṣṇa：看，這種貨幣的問題是他們沒鑄造很多。

Prabhupāda：那是另一回事。

Brahmānanda：變得稀有。

Tamāla Kṛṣṇa：所以變得稀有。

Devotee (2)：我們查了， Mahārāja 。那年鑄了四千個。

Tamāla Kṛṣṇa：四千。

Prabhupāda：啊？

Devotee (2)：那年鑄了四千個這樣的。

Devotee (3)：稀有。

Prabhupāda：謝謝。

Devotees： Jaya 。（結束）