房間對話 1977年5月28-29日 溫達文
Ātreya Ṛṣi: 兩者皆有,Śrīla Prabhupāda。這也能治癒我們。
Prabhupāda: Bhavauṣadhāc chrotra-mano-'bhirāmāt。你在整個宇宙中找不到任何一種藥,能像這樣無論你死或活都讓你受益。這是唯一的藥。不管你今天死還是明天死,服下這劑藥,若你死了,你會得到最大的好處;若你活著,就繼續享受。繼續唱誦吧!(kīrtana)[中斷] 不,我沒意見。(笑聲)我無論如何都準備好了。那是什麼機器?那個去殼的機器?
Upendra: 問話機器?
Tamāla Kṛṣṇa: 去殼機器。
Prabhupāda: 就是那個把稻穀打成米的機器。
Bhavānanda: (低語)那是…
Prabhupāda: 在你們國家沒有這種東西。
Tamāla Kṛṣṇa: 在 Māyāpura 我們見過。
Prabhupāda: 那叫 ḍheṅki。
Bhavānanda: ḍheṅki。
Prabhupāda: 那是印度的。(孟加拉語)ḍheṅki?(孟加拉語)
Tamāla Kṛṣṇa: Jayapatākā 一定知道。
Prabhupāda: Jayapatākā 一定知道。
Tamāla Kṛṣṇa: 那個去殼機器是什麼?
Bhavānanda: ḍheṅki?
Prabhupāda: 嗯?
Bhavānanda: ḍheṅki。
Jayapatākā: ḍheṅki。
Prabhupāda: 所以這個 ḍheṅki …如果你把 ḍheṅki 送到天堂,它能做什麼?還是同樣的活兒。不管 ḍheṅki 是在這兒還是天堂,它的工作就是「啪、啪、啪、啪…」那又怎樣?
Jayapatākā: 下一組準備好了。
Prabhupāda: 嗯?
Tamāla Kṛṣṇa: 他說下一組準備好了。
Jayapatākā: Tamāla,我可以給報告了嗎?
Prabhupāda: (孟加拉語)是嗎?下一個人?[中斷](孟加拉語)如果放個屁就能讓誰受益,他們也不會放。這種低級的人。所以他們毀了,那些人。沒有一個正直的。你不能指望他們會心甘情願地…
Jayapatākā: 不,我們得用點手段,不管正道還是歪道。
Prabhupāda: 對,這是唯一的方法。Sathe sārthaṁ samācaret。(?)他們是頂級的騙子。我們得騙過他們。(笑聲)別擔心。這是唯一的…他們毀了這個機構,全是三流、四流的人。
Jayapatākā: 他知道這是對的。他無法否認。但他沒有那個能力…沒有意志力。
Prabhupāda: 沒有能力?不,他有能力。他只是不做。他有能力。
Jayapatākā: 對,我的意思是他沒有人格去做這事。
Prabhupāda: 不。他有能力。
Jayapatākā: 他寫道:「沒人能說這不對。」
Prabhupāda: 不…這是唯一的方法。拿下它。讓它發生。然後我們再看。但他不會做,因為他們非常非常心胸狹窄、卑劣,而且他們用盡手段…過去五十年他們在 Caitanya Maṭha 做什麼?連一個 nātha-mandira 都沒有。
Jayapatākā: 其他寺廟他們甚至都沒維護。只有 Caitanya Maṭha 勉強維持,其他分支都快崩塌了。
Prabhupāda: 對。跟過去一樣。他們沒有生氣,死氣沉沉。現在會越來越糟。Tīrtha Mahārāja,嫉妒,操縱。他們不會給。所以以牙還牙。你們可以做到。那將非常光榮。那是另一個國家,另一套法律。只要能找到同情者,就拿下它。
Jayapatākā: 當地委員會想給。他們六月四日會去見他。我說:「見他沒用。」
Prabhupāda: 不用。
Jayapatākā: 他們說:「但出於禮貌,我們得給他個機會。我們會告訴他,‘你四十年什麼都沒做。你也不會做什麼。為什麼不給 ISKCON 的 Śrīla Prabhupāda?讓他們去發展,’因為我們需要傳教。如果他拒絕,我們就回 Dacca,通過決議給 ISKCON。」
Prabhupāda: 對。那樣很好。那將是光榮的。他們非常卑劣。都是一群卑劣的人聚在一起。僅此而已。
Jayapatākā: 您就像太陽,Śrīla Prabhupāda。在您面前,黑暗無處遁形。一切都顯得清清楚楚。您的話語消除了所有疑惑。
Prabhupāda: 即使…他…即使是一個簡單的 Vaiṣṇava,他也說:「你們為什麼要霸著?」
Jayapatākā: 對。Kṛṣṇa dāsa Bābājī。
Prabhupāda: 雖然他被認為是他們的人,但他的本質是 Vaiṣṇava。他說了真話。這就是 Vaiṣṇava。「你們為什麼霸著?你們什麼也做不了。」
Jayapatākā: 即使他們給了,他們也沒給什麼。
Prabhupāda: 對。
Jayapatākā: 因為他們反正也守不住。(笑聲)
Prabhupāda: 這就是…
Jayapatākā: (孟加拉語)
Prabhupāda: 對。
Jayapatākā: 您告訴過我。
Prabhupāda: 那些 ācārya 和主席,比雇來的僕人還不如。他們害怕。
Jayapatākā: 對,Tīrtha 的兄弟和其他一些…
Prabhupāda: 他們只想「不管怎樣,我們得保住某個地位。」如果 Samvit 把他踢出去,他的地位在哪?這是另一個問題。這個 Rādhā-Govinda Mahārāja,如果被趕走,他能做什麼?在這個時代,他無法建立自己的機構。在這個時代,他能去哪?他們…「這些老政客,現在什麼也做不了。所以給他們點虛假的地位,‘你是主席,ācārya。’至少他們不會反叛。」只要他們做點什麼對抗,馬上就說:「我們要把你趕走:不,你不能當主席。換另一個主席。」僅此而已。他們對他沒愛,他對他們也沒愛。只是表面上的關係。這個 Samvit dāsa,也不怎麼聰明。Tīrtha Mahārāja 的兒子,想把財產記在自己名下,為個人所用…那樣…傳教,傳教,他們根本不在乎。你說他們之間還有點力量。
Jayapatākā: 是的,有些…他們中有些人想讓 Govinda 和其他力量強大,對抗他們,但我覺得他們沒那個實力。
Prabhupāda: 不。
Jayapatākā: 他們有些暗流。
Prabhupāda: 不,他可以,但他沒這個計劃。如果他以主席的權力強硬一點,他能做到。但他害怕。他不能收弟子…這是…
Jayapatākā: Saman Mahārāja。作為 ācārya,我想他能收弟子。但他不能做行政…行政是 Govinda Mahārāja 管的。類似這樣。
Prabhupāda: 這意味著他們倆都被更高權威控制。不管怎樣,如果當地人通過這樣的決議,那就很好。
Jayapatākā: 他們徹底失望了。他們看得很清楚。當我告訴他們您失去的…他們非常堅定。
Prabhupāda: 如果他們…如果他們召喚,我們馬上…
Jayapatākā: 那邊的情況很危險。大多數是穆斯林。印度教徒一直…沒有機會敬拜,沒有力量或靈性生活。
Prabhupāda: 那裡沒有哲學,沒有科學,什麼都沒有。一個小小的神像,小小的。
Jayapatākā: 最小的。連定期的供奉或 prasāda 分發都沒有,什麼都沒有。那裡的人來問我:「你們為什麼不來建個寺廟,做些改革?你們在這裡建 mandira。」我說:「你們讓這裡的人給我們。我馬上在這個 nātha-mandira 上蓋個 chada(?),每週分發 prasāda 給五百人。」他們圍住那個人,幾乎要動手抓他了。他們喊著:「你為什麼不給?」他說:「如果你不做,我們就自己組委員會給出去。」
Prabhupāda: 對。去做。他們只是…他們能做到。
Jayapatākā: 每個人都欣賞您的工作,Śrīla Prabhupāda。您為 Gauḍīya Vaiṣṇava 所做的,無人能及。
Bhavānanda: Śrīla Prabhupāda,昨天和您見面的那群 GBC 成員…
Prabhupāda: 嗯?
Bhavānanda: 昨天和您見面的 GBC 成員,想再次見您。他們還有另一個決議。
Prabhupāda: 好。
Jayatīrtha: 您今天感覺好點了嗎,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda: 是的。
Jayatīrtha: 有點。
Prabhupāda: 有點進步。
Jayatīrtha: 好藥。
Prabhupāda: 是的。不,我對這藥很有信心,因為沒人準備好死,但我準備好了。一般人不願意死。但如果 Kṛṣṇa 要我死,我會很高興。這就是…我會和你們在一起。我對兩種情況都沒意見。但我不怕死。我有這樣的勇氣。為什麼要怕?沒理由…
Jayatīrtha: Jaya。
Prabhupāda: Hare Kṛṣṇa。Bhakta-sane bās。多麼好的機會。你們都是純粹的奉獻者。和你們一起生活,在你們唱誦時死去,多麼好的機會。所以沒理由怕死。[中斷] 嗯?
Tamāla Kṛṣṇa: 當然,我們有我們的偏好。
Prabhupāda: 我沒意見。我沒…[中斷] 無論祂的意願如何,我…(結束)