Prabhupāda：（孟加拉語）[中斷] ……問我是否有家庭。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：這些英國人很想知道做事的人是否有家庭，因為有家庭的人不會不負責任。這在印度很明顯。一個窮人若有家庭，會努力工作。這是家庭情感。在經濟學中，我們讀過馬歇爾的經濟學，他說經濟發展來自家庭情感。

Tamāla Kṛṣṇa：很好的觀察。

Prabhupāda：嗯。因此在印度，父母負責讓兒子成為有家庭的人，然後結婚。

Tamāla Kṛṣṇa：不是假聖人。

Prabhupāda：父母知道他會自動照顧自己。男孩女孩不允許與其他異性混雜，嚴格分開。長大後才允許相處，情感會更穩固。這是心理學。女性的心理是，若在青春期前有個男孩，她會永遠愛他，永不失貞。婚姻是按心理學、科學安排，讓他們幸福，平靜心靈，團結合作，靈性進步。這是varṇāśrama-dharma的計劃。非常科學。Kṛṣṇa說：「我就是這個。」Kṛṣṇa給的都是完美的。沒人在乎，他們在受苦。

Tamāla Kṛṣṇa：您正重新介紹給世界。有很大希望。我們社團的年輕女孩，應由父母像這樣為她們許配男孩。

Prabhupāda：若需要，一個男人可照顧多位妻子，因為女性人口較多。

Tamāla Kṛṣṇa：對。有些男孩想保持brahmacārī（獨身），所以男人比女人少。

Prabhupāda：有能力的人可有多位妻子。看Kṛṣṇa——一萬六千位妻子。這是神。來吧，誰能比？一萬六千座宮殿，一萬六千位妻子，每位妻子十個兒子。這是神。

Tamāla Kṛṣṇa：無人能與祂平等或超越。

Prabhupāda：所有皇后都幸福。妻子想要什麼，丈夫給什麼……Satyabhāmā……Kṛṣṇa去天界拿來pārijāta花滿足她。這是丈夫。妻子要求什麼：「好。」

Tamāla Kṛṣṇa：祂甚至要戰鬥。

Prabhupāda：哦，是的。這是丈夫的責任。她把一切獻給丈夫，丈夫必須確保她舒適。這是丈夫。她要有孩子、好房子、好食物、好衣服、好飾品。她就滿足。她們想要這些。女人不太介意「我丈夫有多位妻子」，若她得到所有舒適、孩子和滿足，她不會嫉妒，因為女人懂男人的心理。男人不滿足於一個女人，所以要給他這個。但她必須貞潔，不能有其他男人。這樣關係才好。若女人允許丈夫：「他喜歡，給他多個女人，但我必須貞潔」——這就是……我們的文明，吠陀文化，沒了。

Tamāla Kṛṣṇa：印度鄉村有時還有這情況。城市沒有，但在鄉村，他們還有超過一個妻子嗎？

Prabhupāda：哦，有。不是窮人。Kṣatriyas。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，不是這些……

Prabhupāda：不。

Tamāla Kṛṣṇa：不是這些工人。

Prabhupāda：他們養不起。

Tamāla Kṛṣṇa：對，他們沒土地養。得有土地。

Prabhupāda：你可以有多位妻子，但要像對妻子一樣養她們。她不能抱怨：「我丈夫養不了我。」

Śatadhanya：（進來）榮耀歸於Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：關門。你好吗？

Śatadhanya：好多了。[中斷]

Prabhupāda：……讓男女幸福，平靜心靈，靈性進步。這是吠陀文明。Brāhmaṇa指引，kṣatriya保護，vaiśya提供食物，śūdra勞動。結合起來，社會幸福平靜。你仍會看到，目標是實現神。村村有寺廟。

Tamāla Kṛṣṇa：昨天去銀行，經過bhangi殖民地，那裡有寺廟。連bhangis都有寺廟。

Prabhupāda：我們小時候見過。Bhangis清晨運糞便，乾淨整潔。去他們家，你不會知道那是bhangi的家。器皿、座位都乾淨。徹底洗澡後，有時他們崇拜神像。

Tamāla Kṛṣṇa：哇！

Prabhupāda：真的，至今有。

Tamāla Kṛṣṇa：是嗎？

Prabhupāda：Bhangi，事業是運糞便。

Tamāla Kṛṣṇa：「不可觸碰者」是指這些bhangis？

Prabhupāda：他們引入「不可觸碰」這詞。

Tamāla Kṛṣṇa：指這個社群？

Prabhupāda：嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：他們仍崇拜神像。

Prabhupāda：哦，是的。很多Vaiṣṇava。Hui(?) dāsa，著名Vaiṣṇava。

Tamāla Kṛṣṇa：誰？

Prabhupāda：Hui(?) dāsa，來自bhangis。社會有區別，但靈性上人人平等。Kṛṣṇa說，māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ [《博伽梵歌》9.32]。Pāpa-yonayaḥ指bhangi、cāmāras。他們不驕傲：「我成Vaiṣṇava，要與brāhmaṇa平等。」不。他滿足於自己身份。他們烹飪，你會想吃。我見過。

Tamāla Kṛṣṇa：他們煮得好。

Prabhupāda：一切平等。洗澡、清理、崇拜、唱頌……

Tamāla Kṛṣṇa：他們不吃肉？

Prabhupāda：大多數吃，但有些……不吃肉，魚。吃肉是……

Tamāla Kṛṣṇa：英國人引入。

Prabhupāda：……英國人。否則，印度非素食指魚。（停頓）在Gujarat還看得到。年輕女孩……這兒女孩清晨取水、清理房子、器皿、衣服，洗澡，然後烹飪。男人的事是賺錢、去市場買必需品。女人的事是管家務、孩子，有事做。若父親、兄長或丈夫在場，女人需謀生，那是極大侮辱。

Tamāla Kṛṣṇa：恥辱。讓妻子這樣是男人的不負責。他們讓未婚女兒也這樣。

Prabhupāda：女人單獨留下就是賣淫。

Tamāla Kṛṣṇa：現在孟買、加爾各答這樣。男人讓未婚女兒做秘書。她必須……甚至之前，她們上大學，與男人自由混雜。

Prabhupāda：一旦讓女孩與男孩混雜——完了。

Tamāla Kṛṣṇa：男女同校很糟。

Prabhupāda：西方國家公開允許約會。「學這藝術。」（停頓）若保持女人貞潔，就有好孩子，無嬉皮。

Tamāla Kṛṣṇa：對，像Dapni的孫子，好男孩。

Prabhupāda：對。若社會有好孩子，他們會成負責的男人。社會無擾亂，一切順利。Brāhmaṇa做brāhmaṇa，kṣatriya做kṣatriya，無爭吵、敵意，互相合作，社會和平。家庭和平。個人和平，才能進步。Kutaḥ śānti ayuktasya。若不和平，怎能達到？若非信徒，不能和平。若不和平，不能成信徒。但若成信徒，就和平。我實際研究。吠陀簡單生活最好。若不採吠陀簡單生活，會被物質欲望牽連，無止境。西方文明追求感官享樂，但無止境。他們追求「改變、改變、改變」，無極限。Kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma。《博伽梵歌》18.44說：Kāmasya na indriya-prītir lābho jīveta yāvatā。不是為感官享樂，只是為活著。如睡覺——需床，但若無好床架、絲綢、銀器，為何不滿？用我能力範圍內的舒適滿足。為何競爭？

Tamāla Kṛṣṇa：那不是人生目的。錯過了。

Prabhupāda：《Bhāgavata》說，kāmasya na indriya-prītir lābhaḥ, kāmasya lābho jīveta yāvatā。所以他們為何不安？不知人生目的。人生目的是什麼？Jīvasya tattva-jijñāsā na yaś ceha karmabhiḥ。真事業是「什麼是Brahman？」若心轉向brahma-jijñāsā，這些無聊事自然消失。《Bhāgavata》開始：athāto brahma jijñāsā, janmādy asya yataḥ, paraṁ satyaṁ dhīmahi [SB 1.1.1]。知識、過程都有，一切要契合。什麼是契合？大聖人、brāhmaṇas在Naimiṣāraṇya開會，討論如何讓人幸福。

Tamāla Kṛṣṇa：這是聖人的責任。

Prabhupāda：Munayaḥ sādhu pṛṣṭo 'haṁ yat kṛtaḥ kṛṣṇa-sampraśnaḥ [SB 1.2.5]：「哦，你提出kṛṣṇa-sampraśna？很好……」Loka-hitam。不是開頭嗎？無賴給munayaḥ錯誤解釋。整個計劃是讓人幸福。

Tamāla Kṛṣṇa：聖人、munis、brāhmaṇas為此而活。

Prabhupāda：每個人都該如此。（孟加拉語）文明是……他們也試loka-hita-kāraṇa，讓人幸福，但用錯方式。

Tamāla Kṛṣṇa：誰也在試？您說誰？

Prabhupāda：唯物主義者。他們在社會試，但錯了。他們以感官享樂為嗜好，永不滿足。

Tamāla Kṛṣṇa：因為他們認為身體是身份，不是靈魂。

Prabhupāda：他們不知靈魂、靈魂活動、靈魂是基礎——這些無賴不知。Apaśyatām ātma-tattvam [SB 2.1.2]。Gṛheṣu gṛha-medhinām。Śrotavyādīni rājendra nṛṇāṁ santi sahasraśaḥ [SB 2.1.2]。他們增加千萬種需求。為何？Apaśyatām ātma-tattvam。不知幸福是什麼，中心在gṛheṣu gṛha-medhinām。

Tamāla Kṛṣṇa：這些經文來自哪，Prabhupāda？

Prabhupāda：《Bhāgavata》。你沒讀？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，Prahlāda教導……

Prabhupāda：（笑）不是Prahlāda。你不關心？Parīkṣit Mahārāja。第二章。你應讀寫……

Tamāla Kṛṣṇa：梵文難記。

Prabhupāda：第二章開頭。你讀得出？

Upendra：哪句？

Prabhupāda：先找第二章，第一章。

Tamāla Kṛṣṇa：第二章，第一章。

Upendra：第二章，第一章。

Prabhupāda：你讀得出？

Upendra：Oṁ namo bhagavate vāsudevāya：「吾主，全能之神，我向您致敬。」下一句？ śrī-śuka uvāca varīyān eṣa te praśnaḥ kṛto loka-hitaṁ nṛpa ātmavit-sammataḥ puṁsāṁ śrotavyādiṣu yaḥ paraḥ [SB 2.1.1] 「Śrī Śukadeva Gosvāmī說：親愛的國王，您的問題極佳，因對所有人有益。聆聽此問題的回答是首要聽聞主題，受所有超然者認可。」 śrotavyādīni rājendra nṛṇāṁ santi sahasraśaḥ apaśyatām ātma-tattvaṁ gṛheṣu gṛha-medhinām [SB 2.1.2] 「那些物質迷戀、不知終極真理的人，在人類社會有許多聽聞主題，哦，皇帝。」

Prabhupāda：像我們的人，稍進步，不再對報紙、普通性小說感興趣。這是給無賴的。Apaśyatām ātma-tattvam。我們對《Bhāgavata》感興趣。繼續讀。

Upendra： nidrayā hriyate naktaṁ vyavāyena ca vā vayaḥ divā cārthehayā rājan kuṭumba-bharaṇena vā [SB 2.1.3] 「此類嫉妒的居家人，夜晚在睡眠或性放縱中度過，白天在賺錢或養家。」

Prabhupāda：這事業……

Śatadhanya：他們浪費所有時間。

Upendra： dehāpatya-kalatrādiṣv ātma-sainyeṣv asatsv api teṣāṁ pramatto nidhanaṁ paśyann api na paśyati [SB 2.1.4] 「無ātma-tattva的人，不探究人生問題，太執著於身體、孩子、妻子等不可靠的士兵。雖有經驗，仍不見其必然毀滅。」

Prabhupāda：解釋是什麼？

Upendra：（詳盡解釋略，見前文）

Prabhupāda：有時我驚訝自己怎麼寫出這些。雖是我寫，仍驚訝這些如何出來。如此生動的描述。全世界哪有這樣的文學？全是Kṛṣṇa的恩典。每行都完美。

Tamāla Kṛṣṇa：註解與經文一樣好。

Prabhupāda：這樣解釋。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，現在7:30。[中斷]

Prabhupāda：我沒做，但我見過。

Tamāla Kṛṣṇa：您說您看母親學烹飪。

Prabhupāda：有時我煮。

Tamāla Kṛṣṇa：為家人？

Prabhupāda：我們家人。我問母親：「我做這個、那個。」她們允許：「好。」

Tamāla Kṛṣṇa：您說有時在路上看人煮……

Prabhupāda：不是煮。有人做藝術工作，我站著看他們怎麼做。

Tamāla Kṛṣṇa：藝術？

Prabhupāda：如編織。我站著學。他們用毛編花，我學，會出來。這是我的嗜好。我也這樣學崇拜Rādhā-Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：看您父親？

Prabhupāda：父親和Mullik的Thakurbhari。「我要做。」我問父親：「給我神像，我要崇拜。」「好，拿神像。」

Tamāla Kṛṣṇa：您拿Rādhā-Kṛṣṇa神像時幾歲？

Prabhupāda：六、七歲。

Tamāla Kṛṣṇa：崇拜很精緻？

Prabhupāda：不精緻。我會裝飾，放在一處。我吃的都供奉。模仿酥油燈、ārati。

Tamāla Kṛṣṇa：讓神像休息。

choquePrabhupāda：在房間一角有事做。

Tamāla Kṛṣṇa：還有Ratha-yātrā。聽起來童年很愉快。

Prabhupāda：是的。父親的朋友Mulliks批評：「你辦Ratha-yātrā，不請我們。」

Tamāla Kṛṣṇa：您沒請他們？

Prabhupāda：孩子玩，哪有請？父親說孩子在玩。「哦，以孩子為名迴避我們。」是這樣。但節日繼續。我們請專業kīrtanīyas唱頌。有小朋友遊行。

Tamāla Kṛṣṇa：小型Ratha-yātrā。

Prabhupāda：嗯。父親給的小ratha，高這樣，用好木頭。

Tamāla Kṛṣṇa：男孩們拉？

Prabhupāda：一切小型。

Tamāla Kṛṣṇa：小型拉者。

Prabhupāda：八天，八種prasādam，母親準備。

Tamāla Kṛṣṇa：她參與準備。

Prabhupāda：是的。現在……做得很漂亮。以前人從事這些。另一個Mullik家族，Raja Rajendra，每天分發兩千份jagannātha-prasāda。

Tamāla Kṛṣṇa：哪個Mullik？

Prabhupāda：Raja Rajendranath Mullik。他也辦大Ratha-yātrā。我們有機會看一次。

Tamāla Kṛṣṇa：您一定夢想Purī Ratha-yātrā。

Prabhupāda：是的。得空就查時刻表：「怎麼去Purī和Vṛndāvana？票價多少？」當時車票三、四盧比一安那。Vṛndāvana六盧比。

Tamāla Kṛṣṇa：您有錢存？

Prabhupāda：是的，存在父親那。

Tamāla Kṛṣṇa：您說祖母每年給您一枚金幣。

Prabhupāda：不是金幣。銅幣，像金的。

Tamāla Kṛṣṇa：您存在母親那，若她生氣，您威脅。

Prabhupāda：是的。「拿我的錢來。」社會很好，人人快樂。特別是Marwaris，很好社群。他們知道如何賺錢、快樂家庭。我喜歡Marwaris。

Tamāla Kṛṣṇa：他們在家也……

Prabhupāda：他們是素食者。

Tamāla Kṛṣṇa：我拜訪Dalmiya-ji家，驚訝他們家庭多快樂。無……

Prabhupāda：Marwaris知道賺錢、存錢、快樂。他們崇拜……

Tamāla Kṛṣṇa：家裡總有寺廟。女人有事做。

Prabhupāda：他們建房子，房間齊全，有howah（？），不用自己煮，從howah拿食物，像小旅館。很好吃。你付錢。他們生意家庭……看加爾各答Birla房子。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。

Prabhupāda：他們只佔一間房。一切這樣。付錢。無烹飪或購物煩惱。

Tamāla Kṛṣṇa：不同家庭只佔一間房？

Prabhupāda：不同家庭不同房，但他們能謙卑生活。收入少，租一間房住。房子什麼都有，可買。你賺錢。

Tamāla Kṛṣṇa：有時富人全家只住兩三間房。

Prabhupāda：對。通常一間。或兩間——一間儲物，一間睡覺。生活經濟，存錢。

Tamāla Kṛṣṇa：節儉。

Prabhupāda：節儉，對。有足夠錢，建自己房子，住得很奢華。開始不。

Tamāla Kṛṣṇa：對。他們有時工作十六小時。

Prabhupāda：哦，是的。盡量努力。很勤奮。

Śatadhanya：他們的兒子也一起工作。

Prabhupāda：存的錢買飾品，不存銀行。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，這是他們的做法。

Prabhupāda：嗯。印度風格。存錢是買飾品。

Tamāla Kṛṣṇa：買一個飾品。

Prabhupāda：給妻子的飾品。

Tamāla Kṛṣṇa：可能是……

Prabhupāda：她喜歡飾品、金子，珠寶店有熔金。

Tamāla Kṛṣṇa：怎麼拿回錢？賣？

Prabhupāda：嗯？無需拿回。是儲蓄。假設你要200盧比，花後剩300盧比，拿100盧比買飾品。

Tamāla Kṛṣṇa：但若全買飾品，怎麼存錢買房子？

Prabhupāda：留著。不存銀行。

Tamāla Kṛṣṇa：他們不信銀行。

Prabhupāda：以前幾乎無銀行。現在……普通人，少量儲蓄，投資金屬器皿、飾品、Benarsi sari。

Tamāla Kṛṣṇa：Benarsi sari也很值錢。

Prabhupāda：金邊。你可……舊Benarsi sari，拿去，有人燒掉，取銀或金邊。德里還有。投資不是塑膠盤、紙盤。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。他們買的東西要有價值。

Prabhupāda：要有價值。這是印度投資。

Tamāla Kṛṣṇa：與西方相反。

Prabhupāda：你製造的東西可拿回。如錄音機，工作就有價值。不工作，誰管？（敲麥克風）若有金、銀、金屬……有小銀行家。你窮，需2盧比，無錢。拿個器皿給小銀行家。他留器皿，給你2盧比。器皿值5盧比，解決你急需。這是印度經濟。

Tamāla Kṛṣṇa：我看村裡女人取水，用很漂亮的罐子。戴手鐲，可能是金的。

Prabhupāda：哦，是的。

Tamāla Kṛṣṇa：連村裡。

Prabhupāda：《Bhāgavata》描述她們來祝賀Kṛṣṇa——漂亮衣服、飾品、酥油穀物食物……

Śatadhanya：有時富有的Marwari女士來Māyāpura，偶爾給神像捐飾品，如戒指、手鐲，金的。

Prabhupāda：一直是這樣。她們會給神像捐飾品。

Tamāla Kṛṣṇa：對，像Sākṣī-Gopāla，皇后想捐鼻珠。很快樂的靈性社會。

Prabhupāda：我反覆思考。很好。這個無聊社會？錫罐車？

Tamāla Kṛṣṇa：越來越糟……

Prabhupāda：橡膠輪胎，僅此。

Tamāla Kṛṣṇa：現在的車……

Prabhupāda：錫罐。在你們國家堆滿了。

Tamāla Kṛṣṇa：車。

Prabhupāda：整輛車，無用，堆起來。砸碎、熔化、再次壓碎。

Śatadhanya：他們造車，一兩年壞，賣更多。

Prabhupāda：因為他們無其他事業。Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]。嚼已嚼的。造車，壞車，再熔再造。這是他們的文明，造車文明。無靈性理念，無靈性抱負。所以他們造、壞、造、壞。你們習慣改變。

Tamāla Kṛṣṇa：若東西好，必須毀掉。

Prabhupāda：不，一切物質都會毀。（結束）