** Pradyumna **：

「在人類文明低階段，總是競爭主宰物質自然，或換句話說，持續競爭滿足感官。」

** Prabhupāda **：

這種競爭，當然是……這種競爭最明顯的是歐洲國家的特點——殖民競爭。在印度我們有經驗，在美國、加拿大也有。荷蘭人、法國人、西班牙人、葡萄牙人、英國人，過去兩百年裡一直競爭誰能佔領更多地方。根據韋達文明，不該有這種競爭。tena tyaktena bhuñjīthāḥ [Īśo mantra 1]——滿足於神分配給你的，別侵犯別人的財產。mā gṛdhaḥ kasya svid dhanam。這才是韋達文明。一個人滿足……

一九四二年印度有人為製造的饑荒，很多民眾實際上是餓死的——不是餓死，而是吃死的。食物短缺，但當民眾開始給他們吃的，他們吃太多，病倒死了——很多人。不是餓死，而是吃死。統計顯示，下一種死亡率高的就是吃太多。在美國是不是這樣？前幾天誰告訴我的，第一種死亡率是……

** Śyāmasundara **：

心臟病。

** Prabhupāda **：

心臟問題。下一種就是吃太多。所以不可能有競爭。Krishna，至尊人格神，nityo nityānām……我們都是人格體。就像你們把我當你們社會的頭，同樣，有很多頭。Brahmā 是頭。有很多 Brahmā。再上面，有 Mahā-Viṣṇu 是頭。這樣分析下去，就到 Krishna——īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]，至尊人格神首。

祂給每個人食物，沒問題。不是因為世界人口過剩就有問題。就像我們剛才在聖詹姆斯公園散步，那些天鵝、鴨子，一次生十幾個，一年兩三次。牠們沒問題。除非你去抓牠們殺牠們，否則牠們不會餓死。你看鳥獸——沒人餓死。eko bahūnāṁ vidadhāti kāmān。Krishna 在那裡，祂給每個人食物。所以哪裡有饑荒問題？競爭的意思是「我想更享受感官」。不然沒競爭。一切齊全。pūrṇam adaḥ pūrṇam idaṁ pūrṇāt pūrṇam udacyate [Īśopaniṣad, Invocation]。神的創造是完整的，沒有不完美。即使人口過剩，神也會供應食物。別擔心。但我們沒信心在神身上，忘了神，不知道神是什麼，所以製造經濟問題。不然沒問題。你看牠們多快樂，走得多悠閒。從大自然研究就知道：「低等動物哪裡有問題？」沒問題。牠們有信心。低等動物的問題是在城市裡，但如果自然生活，就沒問題。

所以經典說：tasyaiva hetoḥ prayateta kovido na labhyate yad bhramatām upary adhaḥ [SB 1.5.18]。我們在不同星球、不同生命裡輪迴，努力解決經濟問題，很多領袖來解決經濟問題，又走了。問題還是原樣。他們來來去去。kata catur-anana mari mari yavata（？）。所謂領袖來來去去，但因為沒神意識，問題還在。我們國家像甘地等大領袖來了又走。他們想：「英國人走了，問題就解決了。」其實沒有。巴基斯坦問題、這個問題、那個問題，很多問題。這樣解決不了問題。只有努力發展 Krishna意識，問題才解決。不然沒問題。讀下一句。

** Pradyumna **：

「在這種意識驅使下，人轉向宗教。於是進行虔誠活動或宗教儀式，以求物質利益。」

** Prabhupāda **：

是的，以前……現在也一樣。不是無神論者的人，遇到問題就轉向神——有神論者。無神論者不會。有兩種人：無神論者和有神論者。有神論者——相信神——一有苦、一有問題，就轉向神：「神救我。」這很好。這種人叫虔誠。博伽梵歌說：catur-vidhā bhajante māṁ sukṛtinaḥ arjuna。sukṛtina——虔誠。su——好，kṛtina——行為。反過來就是 duṣkṛtina。du——壞，kṛtina——行為。

有兩種人。一種虔誠……虔誠就是嚴格遵守宗教原則的人。不管你信什麼宗教，只要遵守原則，就是虔誠。不遵守，就是不虔誠——duṣkṛtina。現在全世界實際上沒人對神、宗教有興趣。就像你們倫敦，很多教堂賣掉。為什麼？因為人們變成 duṣkṛtina，不再對宗教、神有興趣。你看。不然教堂怎麼賣？人們不感興趣。在印度也一樣，很多廟沒人照顧。沒賣掉，但我看過很多廟晚上狗進去住。所以人們現在對宗教、神沒興趣。所以根據博伽梵歌，這種人是 duṣkṛtina——壞人、總做罪惡事。不信宗教，就一定做罪惡。

人們變成 duṣkṛtina——不虔誠，反而壞人。所以 na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。變成傻瓜、人類最低下。不管大學學位多高，知識沒用。不會皈依神。這是現在的情況。na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ。來神這裡的人叫 sukṛtina——虔誠。但一般人即使虔誠，去神那裡也是求物質利益。這裡在討論。繼續。

** Pradyumna **：

「但如果其他方式能得到物質利益，所謂宗教就被忽略。這就是現代文明的情況。」

** Prabhupāda **：

是的，對領袖來說。他們看到窮人去教堂、廟裡求：「神給我們每天的麵包。」他們利用機會傳無神論：「你們在教堂廟裡求麵包，有沒有拿到？」「還沒。」「好，來找我，我給你麵包。」無辜的人：「好，某某先生，給我麵包。」他給了：「拿去。」他們就信了：「神給不了麵包，我們政治領袖能給。」這是宣傳。「神給不了麵包，我們政治領袖能給。」但他們無知，不知道這無賴政治家麵包哪來的？他在工廠製造小麥、米、穀物？除非神給穀物小麥米，不然你怎麼做麵包？他們想不到這一步。其實神給我們麵包，不是政治家。但人們沒這種智慧，又有反神宣傳，所以人們變無神。整個文明現在無神，所以很多苦。繼續。

** Pradyumna **：

「人在經濟上繁榮，所以現在對宗教不太感興趣。」

** Prabhupāda **：

是的。他們教導：想經濟發展，幹嘛去教堂廟裡？開工廠，就能賺錢。這是宣傳，至少在我們印度在進行。「現在別管神和廟，模仿美國，一夜變工業國。」但他們不教：美國西方工業化後，現在出嬉皮士。他們只看一面：「美國西方靠工業多繁榮，我們也要。」其實印度獨立後，該傳播靈性知識。幹嘛和工業競爭？西方也需要靈性知識。印度該給西方靈性知識，而不是競爭工業。這是事實。

我一個人開始這運動，現在反應這麼大，因為他們渴望。Caitanya Mahāprabhu 因此暗示：

bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra

janma sārthaka kari' kara para-upakāra

[Cc. Ādi 9.41]

「在 Bhāratavarṣa 出生的人類，要學好自己的靈性資產，傳給全世界做真正福利。」這是 Caitanya Mahāprabhu 的指示，也是我 Guru Mahārāja 的指示。我按這指示努力，現在漸漸成功。現在在你們歐美年輕人手裡，好好認真。印度人來了，但我很遺憾，他們沒給真文化。所以別討論這點。現在你們這些聰明年輕人，接受 Krishna意識運動。好好哲學地理解，傳遍全世界。這是我的請求。不然世界完了。沒靈性知識、沒神意識，世界完了。繼續。

** Pradyumna **：

「教堂、清真寺、廟宇現在實際上空了。人們更感興趣工廠、商店、電影院，而不是祖先建的宗教場所。這實際證明宗教是為了經濟利益。經濟利益是為了感官滿足。當感官滿足受挫，往往轉向解脫，想與至尊主合一。這些狀態只是不同類型的感官滿足。韋達提到三種路：一種是果報活動升到更好星球，一種是拜不同半神人升到半神人星球，一種是覺悟絕對真理的非人格特徵，與祂合一。絕對真理的非人格面不是最高。更高是超靈面，再高是絕對真理的人格面——博伽梵。聖典博伽瓦譚給絕對真理的人格面信息。它高過非人格文獻、高過韋達的 jñāna-kāṇḍa、高過 karma-kāṇḍa、高過 upāsanā-kāṇḍa，因為它推薦拜至尊人格神首主 Śrī Krishna。在 karma-kāṇḍa，有競爭升天界更好感官滿足；在 jñāna-kāṇḍa 和 upāsanā-kāṇḍa 也有類似競爭。聖典博伽瓦譚更高，因為目標是至尊真理——一切類別的實質或根源。從聖典博伽瓦譚能知實質和類別。至尊主是絕對真理實質，一切顯現是祂能量的相對形式。」

** Prabhupāda **：

這裡說 vedyaṁ vāstavam atra vastu śivadaṁ tāpa-trayonmūlanam。有 vastu——實質。vastu 是最高福祉，vāstava——與實質相關。就像 Krishna 和祂的不同能量。不同能量叫 vāstava——與 vastu 相關，Krishna 是 vastu。這裡說 vedyaṁ vāstavam atra vastu——你能理解 Krishna 的所有特徵。一理解，就 śivadam——吉祥。tāpa-trayonmūlanam——一懂聖典博伽瓦譚，就根除三種物質苦——身體、心、他人給的苦（adhibhautika、adhidaivika、adhyātmika）。這三種苦一直有。一懂 vastu 實質和類別，馬上吉祥，擺脫三苦。

好了。（奉獻者頂禮）[中斷]

** 客人 **：

……純奉獻者的師承在宇宙各處都有，還是只在中間星球——地球？

** Prabhupāda **：

Revatī-nandana 在哪？他是怎麼說？問題是什麼？

** Revatī-nandana **：

問題是：宇宙各星球都有純奉獻者的師承，還是只在中間星球如地球？

** Prabhupāda **：

宇宙各處都有。Nārada 在宇宙各地旅行，收門徒。

** 客人（2） **：

Krishna 在宇宙每個星球都展現祂的嬉戲嗎？（？）

** Prabhupāda **：

是的。祂是宇宙之主。sarva-loka-maheśvaram [Bg. 5.29]——「我是一切宇宙的主。」

** Revatī-nandana **：

但祂原本形貌的嬉戲……他問主 Krishna 的嬉戲是否在宇宙每個星球展現。原本的 Krishna，只在一個宇宙、一個 Brahmā 的白天出現一次，五千年前在這星球出現。是嗎？

** Prabhupāda **：

Vṛndāvana。

** Revatī-nandana **：

是的。

** Prabhupāda **：

所以 Vṛndāvana 這麼純淨。ārādhyo bhagavān vrajeśa-tanayas tad-dhāma vṛndāvanam。Krishna 值得崇拜，Vṛndāvana 也一樣，和 Krishna 無二。你去過 Vṛndāvana 嗎？

** Revatī-nandana **：

沒有。去過加爾各答、孟買。Vṛndāvana 永遠那樣，即使表面有人做壞事？

** Prabhupāda **：

Vṛndāvana 不會被污染。就像豬心裡有 Krishna，不表示 Krishna 住污染地方。陽光在髒地方，陽光不髒，但髒地方被淨化。

** 客人（3） **：

人類社會退化很快，過去二十年看得出。是……是因為 Kali-yuga，還是……？

** Prabhupāda **：

是的，因為 Kali-yuga。因為 Kali-yuga 在退化。只有 Krishna意識運動能救人。即使不是全部，有些人能救。

** 客人（3） **：

Krishna 奉獻者的出現能改變 Kali-yuga 嗎？

** Prabhupāda **：

當然，為什麼不能？會變成 Satya-yuga。就像身體變、季節變，這也會變。

** Revatī-nandana **：

主 Caitanya 出現會帶來暫時改變，對吧？有時奉獻者問：經典說奉獻者進步靠靈性導師滿意。對吧？但靈性導師有時很遠，在洛杉磯，有人來漢堡寺廟，心想：「靈性導師怎麼滿意？」

** Prabhupāda **：

只要遵從他的命令。靈性導師透過他的話和你在一起。就像我的靈性導師不在身邊，但我透過他的話和他相處。

** Revatī-nandana **：

Krishna 知道，所以我們進步。祂坐在我們心裡，知道我們在做什麼。祂看：「他在侍奉我的純奉獻者。」馬上進步。

** Prabhupāda **：

是的。靈性導師……Krishna 無限，不是物質的。你在任何情況都能和 Krishna、靈性導師相處，只要你有這兩樣。就像我們能馬上和 Krishna 相處——接受博伽梵歌原意。祂和博伽梵歌無二。nāma-rūpe kali-kāle kṛṣṇa-avatāra。在 Kali-yuga，Krishna 以聖名化身。你和 Krishna 的聖名相處，就馬上和 Krishna 相處。

** Dhanañjaya **：

和祂的奉獻者。

** Prabhupāda **：

是的。[中斷]

** 客人（1） **：

我想問：Krishna 希望我們從你那裡得靈性名字嗎？

** Revatī-nandana **：

他問：「靈性導師給名字，就是 Krishna 的希望嗎？」

** Prabhupāda **：

是的。

** Revatī-nandana **：

靈性導師給，就是 Krishna 的希望。

** 客人（1） **：

（不清楚）

** Prabhupāda **：

你回答他的問題。

** Revatī-nandana **：

其實，Śrīla Prabhupāda 告訴過我，每個奉獻者和 Krishna 已經有獨特的關係，固定了。關係已經在那裡。有時和原本的 Krishna，有時和不同 Vaikuṇṭha 星球的不同形貌。我們是 Rādhā 和 Krishna 的奉獻者，所以名字都和 Rādhā、Krishna 有關，都是 Krishna 的名字。所以叫 Vidhānacandra dāsa。

** Prabhupāda **：

dāsa 一直在。

** Revatī-nandana **：

但說 Vidhānacandra dāsa 也說了 Krishna 的名字。我們的名字就是提醒我們 Krishna。但最終位置、目的地，可能在靈性王國的任何地方，和某個 Krishna 形貌相處。不一定和名字一樣。

** Prabhupāda **：

不一樣。但名字一樣。我們是 dāsa。

** Revatī-nandana **：

對。就像我叫 Revatī-nandana dāsa，是 Balarāma 的名字。

** Prabhupāda **：

是的。Revatī-nandana 和 Krishna 無二。我們是 Revatī-nandana dāsa。

** Revatī-nandana **：

哦，對。他問：「這表示我在靈性天空會直接侍奉 Balarāma 嗎？」

** Prabhupāda **：

是的。

** Revatī-nandana **：

但你告訴過我，我們都是 Rādhā 和 Krishna 的奉獻者。你說：「也可能是 Lakṣmī-Nārāyaṇa 或 Sītā-Rāma 的……」

** Prabhupāda **：

祂們都和 Krishna 無二。Revatī-nandana 也是 Krishna。

** Revatī-nandana **：

是的。但這表示如果我有 Krishna意識，一定去 Kṛṣṇaloka 和 Balarāma 相處？

** Prabhupāda **：

嗯。

** Revatī-nandana **：

不會去某個 Vaikuṇṭha 星球？

** Prabhupāda **：

Balarāma 的擴展就是 Vaikuṇṭha 星球。

** Revatī-nandana **：

是的。所以擴展也可能。

** 奉獻者 **：

Vaiṣṇavī 這個名字什麼意思？

** Prabhupāda **：

Vaiṣṇavī？

** 奉獻者 **：

是的。你給我女兒的名字是 Vaiṣṇavī。

** Prabhupāda **：

哦。

** Pradyumna **：

是……

** Prabhupāda **：

「和外士那瓦相關的。」

** 奉獻者 **：

我在 Krishna 書第二冊看到你解釋 Vaiṣṇavī 是 Yogamāyā 的另一個名字。

** Prabhupāda **：

是的。你不喜歡？（笑）是的。讓你女兒變成 Durgā。怕什麼？現在別再說了。（結束）

講錄內容摘要