** Prabhupāda ** ：還有其他人要來嗎？嗯？Sañjaya 在哪裡？上課，不是每個人都參加嗎？

** Devotee (1) ** ：通常每個人都來。

** Prabhupāda ** ：嗯？

** Devotee (1) ** ：每個人都來。

** Devotee (2) ** ：只有 Gopāla Swami 不在。

** Prabhupāda ** ：嗯？

** Devotee (2) ** ：只有 Gopāla Swami 不在。

** Prabhupāda ** ：不在？為什麼？他在哪裡？

** Devotee (2) ** ：他在整理您的房間。

** Prabhupāda ** ：嗯？

** Devotee (2) ** ：他在打掃您的房間。

** Prabhupāda ** ：我們的 paṇḍitajī swami 呢？他在哪裡？

** Devotee (3) ** ：大概跟他一起。

** Prabhupāda ** ：嗯？

** Devotee (3) ** ：我不知道他在哪裡。

** Prabhupāda ** ：叫他來。

** Devotee (3) ** ：您剛講到第36節，第十六章。

** Pradyumna ** ：（帶領唱誦等）

tayor evaṁ kathayatoḥ pṛthivī-dharmayos tadā parīkṣin nāma rājarṣiḥ prāptaḥ prācīṁ sarasvatīm [SB 1.16.36]

這段詩節的意思是：「大地與宗教原則人格正如此對話時，聖王 Parīkṣit Mahārāja 到達了向東流動的 Sarasvatī 河岸。」

** Prabhupāda ** ：我們正在討論大地母親與 Dharmarāja（宗教原則人格）之間的對話。主題是大地上因為 Kali 時代的到來而非常憂鬱。（嬰兒哭鬧）（旁白：）會干擾。

** Devotee (4) ** ：干擾？（母親帶嬰兒離開）

** Prabhupāda ** ：我們已經討論過 Kali 時代的症狀，這個時代叫 Kali-yuga。就像季節會變化，物質存在的持續期間也有季節變化。這每個人都經歷過。有夏天、冬天、秋天、春天。一般季節變化被接受為 Satya-yuga、Tretā-yuga、Dvāpara-yuga 和 Kali-yuga。就像每年有不同季節變化，同樣，每個千年也有 Kali-yuga、Dvāpara-yuga、Satya-yuga 的變化。

Satya-yuga 是真實的時代。Satya 意思是真實。Kali-yuga 是爭執的時代、不和諧的時代。現在我們正處於 Kali-yuga。每個人都與他人意見不合。甚至所謂的弟子也與靈性導師意見不合。這就是 Kali 時代的影響。一個人成為靈性導師的弟子，之後隨意不同意。那麼，如果你不同意，為什麼要接受某人為靈性導師？這不是好事。這是不會成功的道路。我們每天唱：yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ **。滿足靈性導師，就能滿足至尊人格神首。Yasya prasādāt，「滿足靈性導師。」Saṁsāra-dāvānala-līḍha-loka-trāṇāya kāruṇya-ghanāghanatvam **。其中一個特徵是，靈性導師如此真誠。在接受某人為靈性導師前，你必須知道他的真誠。那個時間是允許的。經典說，如果你想接受某人為靈性導師，至少要跟他相處一年，看事情如何。如果你遵循其他人，也好。但個人建議是：至少跟擬議的靈性導師相處一年，讓靈性導師也有機會研究你，是否適合當弟子。這是過程。

但當一個人離開靈性導師，可能有原因。經典也給出原因：gurur api avaliptasya kāryākāryam ajānataḥ。如果靈性導師不知道該做什麼、不該做什麼，並違反經典規矩，那樣的靈性導師可以放棄。但只要你沒有發現靈性導師違反經典或 guru 的原則，卻放棄靈性導師的陪伴，那對你不好。那是你的墮落。首先，你必須花足夠時間研究靈性導師的行動。靈性導師只有一個——靈性導師。雖然可能有許多靈性導師，但如果他們的事業只有一個——滿足 Kṛṣṇa——雖然他們許多，卻是一個。雖然許多，他們仍是一個。原則只有一個：滿足 Kṛṣṇa。靈性導師的位置就是這樣：yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ **——如果你試著取悅靈性導師，神 Kṛṣṇa 就會高興。那是自然的。

所以在 Kali-yuga，為什麼會……在 Kali-yuga，即使跟靈性導師也有不同意見。那是 Kali 的影響。這就是我的重點。所以 Kali 時代的影響在 ** 聖典博伽瓦譚 ** 許多頁面討論過。最後討論的是人類的好品質……我說人類，因為在所有生命體中，人類被認為是最高的。所以大地母親哀嘆人們失去了好品質。這些品質不會失去，但因 Kali 時代影響而被遮蓋。Satyaṁ、śaucam、dayā，那二十六種優良品質。我們都討論過。這裡（讀）：

satyaṁ śaucaṁ dayā kṣāntis tyāgaḥ santoṣa ārjavam śamo damas tapaḥ sāmyaṁ titikṣoparatiḥ śrutam jñānaṁ viraktir aiśvaryaṁ śauryaṁ tejo balaṁ smṛtiḥ svātantryaṁ kauśalaṁ kāntir dhairyaṁ mārdavam eva ca

因為 Kali-yuga，人類社會的好品質會失去。想到現在這個時代的未來，大地母親哀嘆，與 Dharmarāja 對話。那時 Mahārāja Parīkṣit 到達那個地方。這就是這節詩。

Tayor evaṁ kathayatoḥ：當 Dharmarāja 與大地正在對話時，pṛthivī… Pṛthivī。Tayor evaṁ kathayatoḥ，pṛthivī，大地與 dharmayos tadā。那時，parīkṣin nāma rājarṣiḥ。Parīkṣin nāma rājarṣiḥ。那時有許多 rājarṣi。Rājarṣi 意思是雖然佔據王位……Rāja 和 prajā。Rāja 是國王或統治者。這裡也有規範原則。為什麼接受國王？為什麼接受總督？為什麼接受總統？即使在這個民主時代——我們廢除了君主制——但他們還是選某人當君主、國王，或佔據國王的位置。那叫總統。為什麼？因為除非有一個頭，或政府首腦，能真正控制……控制意思是公民是否遵守規則、法律。因此某個有資格、受人民信任的人，被接受為國王。這是位置。所以這樣的總統、國王或行政首腦，必須是聖人。因此這裡說 parīkṣin nāma rājarṣiḥ。Rājarṣi 意思是政府首腦必須是 ṛṣi，聖人。就像我們的 ** Kṛṣṇa 意識 ** 運動，機構的領導人必須是聖人。否則怎麼能成為控制者？必須有控制者。那控制者的資格是什麼？必須是聖人。他必須知道生命的原則、生命價值、為什麼要被某人控制。這些是成為合格的必要條件。

所以 Mahārāja Parīkṣit，parīkṣin nāma rājarṣiḥ。那時所有國王都像聖人。他們不是普通人。為什麼需要聖人？因為聖人知道什麼是真正的好、什麼不好。人類生命的真正好處是從事奉獻服務。那才是真正的好。在 ** 聖典博伽瓦譚 ** 另一處說：sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje [SB 1.2.6]。Paro dharmaḥ。Para 意思是優越、超然，或 para 和 apara。Para 和 apara 這兩個詞。Para 是較大、較高，apara 是較小、較低。這裡說：「有許多宗教系統，但它們是 apara，不太好、低等的。」宗教不可能低等，但有時變成低等，因為沒有這種低等宗教，低等的人不會接受。

就像在任何宗教系統裡，都有殺動物。為什麼宗教系統允許殺生？那不是好。但為什麼有這種允許？解釋是：一個頑固肉食者無法放棄吃肉，同時他想成為宗教人士。這是他的處境。對這種人，經典規定：好吧，如果你想吃肉，又想宗教，就崇拜女神 Kālī。你不能崇拜 Viṣṇu。因為他是肉食者，汙穢。他無法接近純淨的至尊。pavitraṁ paramaṁ bhavān。至尊人格是至高純淨。所以這個肉食者汙穢。他無法接近純淨。那不可能。因此建議他接近純淨的代理，某種 śakti，就像女神 Kālī。女神 Kālī 是 śakti 或代理、能量。她也有工作：砍魔鬼的頭。你們看過女神 Kālī 的圖像，muṇḍa-mālā。她戴著魔鬼的頭顱花環。你們看過嗎？

** Devotee (3) ** ：我看過 kālī-pūjā。

** Prabhupāda ** ：是的。但她的工作是砍魔鬼的頭。她一手拿著一個頭，一手拿著砍刀，她的工作是砍魔鬼的頭。但她也是至尊人格神首的代理。怎麼是代理？因為神有兩種工作：paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām [Bg. 4.8]。Duṣkṛtino mūḍhāḥ, narādhamāḥ, māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ [Bg. 7.15]。對他們，女神 Kālī 被派來砍頭、殺他們。那也是 Kṛṣṇa 的代理。Vināśāya ca duṣkṛtām，他們必須被結束。但結束他們，也是提升。結束意思是結束他們的罪惡活動……就像……很容易懂。就像一個人犯了謀殺，國家法律是：「結束他，否則他會再犯謀殺。」如果鼓勵他……因此結束他，有兩個目的。一個目的是因為他犯了嚴重罪惡，犧牲生命，就能從罪惡反應中解脫。那是 Manu-saṁhitā 的法律。我沒有捏造。兇手被判死刑，就是為了救他免於許多後續罪惡反應。如果今生他付出生命，「一命抵一命」，他就安全。來生他乾淨出生，不再因罪惡受苦。這是 Manu-saṁhitā 的說明。另一個教導是：如果這個兇手被殺，他就從再犯謀殺中得救。

所以 vināśāya ca duṣkṛtām，當魔鬼被殺，他得救，人們得救，一切都好。但人們不了解：「為什麼神殺魔鬼、保護奉獻者？」神對每個人平等。Kṛṣṇa 說：samo 'haṁ sarva-bhūteṣu na me dveṣyo 'sti na priyaḥ [Bg. 9.29]。Kṛṣṇa 說：「我對每個人平等。」如果神不平等，怎麼是神？神就是平等。Na me dveṣyo 'sti na priyaḥ。所以當神殺某人、撫摸某人，不是對兩個人有兩種行為。不。祂的行為相同：慈愛。但殺這個魔鬼是阻止他進一步罪惡、從他犯的罪惡中解脫。因此那是祂的慈悲。但要仔細研究。因為神是絕對的，祂對魔鬼與奉獻者的行為沒有差別。祂也給魔鬼保護，透過殺他。但人們無法了解。

所以在 Kali-yuga，rājarṣi……這個 rājarṣi……rājarṣi 是聖人。現在我們會看到 Parīkṣit Mahārāja，一看到一個魔鬼要殺另一頭牛，立刻拔劍。如果他是 ṛṣi，有人可能問：「如果他是聖人，怎麼要去殺人？」殺戮不總是壞。但不能由你判斷。要由同樣的聖人判斷：什麼時候該殺、什麼時候不該殺。這是 kṣatriya 的資格。Kṣatriya 意思是給予保護的人。就像國家被攻擊時，國王或總統殺敵人來保護公民。所以他的工作是保護公民。有時透過殺人，他給予保護。我們討論過多次暴力與非暴力。非……這些是矛盾詞，但當這兩個矛盾在聖人身上出現，我們必須知道它們相同、絕對。何況當這些行動出現在 Kṛṣṇa，至尊人格神首身上。那是絕對的本性。了解絕對本性意思是二加二等於二，一加一等於一，一減一等於一。這是絕對理解。Pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam evāvaśiṣyate [Īśo Invocation]。Pūrṇasya pūrṇam ādāya。一個完整數字，pūrṇam。Pūrṇasya pūrṇam ādāya。即使拿走完整的一，還是完整的一。這是絕對理解。不是拿走一就變零。不。那是物質。那是相對。

所以 parīkṣin nāma rājarṣiḥ prāptaḥ prācīṁ sarasvatīm。在印度，所有河流從喜馬拉雅山（西邊）流出，向東流，向孟加拉灣。Prācīm，向東流動，Sarasvatī……這也是著名河流之一。印度有許多河流。特別有神聖河流——Ganges、Yamunā、Sarasvatī、Godāvarī、Kāverī、Kṛṣṇā、Narmadā 等。每條河都被認為非常神聖。所以據說 Parīkṣit Mahārāja 在 Sarasvatī 河岸遇見 Dharmarāja 與大地對話。

好了。非常感謝。（奉獻者頂禮）有問題嗎？

** Devotee (1) ** ：Dharmarāja 是 Yudhiṣṭhira 王嗎？

** Prabhupāda ** ：Yudhiṣṭhira 王是 Dharmarāja 的兒子。他是兒子。Mahārāja Yudhiṣṭhira 是 Dharmarāja 生的。

** Devotee (1) ** ：Vidura 也是……

** Prabhupāda ** ：不，Vidura 是 Vyāsadeva 生的。

** Devotee (1) ** ：他也是 Dharmarāja？

** Prabhupāda ** ：不，他不是 Dharmarāja。喔，是的，你對。他是 Dharmarāja。

** Devotee (1) ** ：Yamarāja。

** Prabhupāda ** ：Yamarāja，是的。因為某位大 ṛṣi 的詛咒，他變成 śūdra。是的。我以為你在問 Vidura 是否由 Dharmarāja 生。不。他是 Dharmarāja。有問題嗎？那個男孩叫什麼名字？

** Devotee (1) ** ：Sañjaya。

** Prabhupāda ** ：Dhanañjaya？

** Devotee (1) ** ：Sañjaya。

** Prabhupāda ** ：Sañjaya？

** Devotee (1) ** ：是的。

** Prabhupāda ** ：誰給你這個名字？

** Sañjaya ** ：您給的，** Śrīla Prabhupāda **。

** Prabhupāda ** ：Sañjaya uvāca。（笑）Sañjaya……

** Sañjaya ** ：聽到您奇妙的對話，** Śrīla Prabhupāda **，我的汗毛豎起。

** Prabhupāda ** ：那是什麼？

** Sañjaya ** ：聽到您神聖的對話，** Śrīla Prabhupāda **，我的汗毛豎起，就像 Sañjaya 在 ** 博伽梵歌 ** 裡說的。

** Prabhupāda ** ：那是什麼特別的……哪一節？

** Sañjaya ** ：不是，我只是說……

** Prabhupāda ** ：喔。

** Sañjaya ** ：……聽到您的講課，** Śrīla Prabhupāda **。

** Prabhupāda ** ：每一個教導都是這樣。我們應該遵循教導，如果不了解，就請教靈性導師。不要放棄靈性導師的陪伴，自己解釋。那是傻瓜行為。不要那樣做。** 博伽梵歌 ** 說：

tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [Bg. 4.34]

如果對韋達經典有任何疑惑，就試著從真正見證真相的人（tattva-darśī）那裡了解。Upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。真正見過真相的人。如何接近他？Tad viddhi praṇipātena paripraśnena。透過投降、服務、提問。提問必須前後有……前面是投降，後面是服務。中間可以提問。因此 yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ **，我們要用服務和投降取悅靈性導師，然後會有很好位置。如果靈性導師看到弟子是投降的靈魂，並盡力服務，答案會非常慷慨、令人信服，他會很高興回答問題，如果有這兩件事支持：投降，和 paripraśnena，以及 sevayā。Tad viddhi praṇipātena [Bg. 4.34]。第一步是 praṇipāta。什麼是我放棄靈性導師的陪伴，自己發明生活方式和解釋？那不會幫助。那是……

** Devotee (3) ** ：Kurukṣetra 戰場的戰爭持續十八天？

** Prabhupāda ** ：是的。

** Devotee (3) ** ：那是五千年前 Kṛṣṇa 在地球上發生。現在在其他物質宇宙，是否也在發生同樣的戰鬥？

** Prabhupāda ** ：是的。

** Devotee (3) ** ：我們能進入或看到那個嗎？

** Prabhupāda ** ：是的，如果你去那裡。

** Devotee (3) ** ：我們要……離開宇宙。但那時我們直接與 Kṛṣṇa 和 Arjuna 相處？

** Prabhupāda ** ：是的。你每二十四小時都能與 Kṛṣṇa 和 Arjuna 相處，透過讀 ** 博伽梵歌 。為什麼要到那裡？已經在這裡。你看。你讀 ** 博伽梵歌 **，立刻就在 Kurukṣetra 戰場。祂在教導。那是教導。 Caitanya Mahāprabhu ** 接受。你知道那個故事嗎？文盲婆羅門在讀 ** 博伽梵歌 。他不識字。但因為對靈性導師有堅定信仰……看。他的靈性導師說：「你每天讀十八章 ** 博伽梵歌 **。」靈性導師知道他不識字，但還是叫他讀。所以他能怎麼辦？靈性導師命令。所以他只是假裝讀，「嗯-嗯-嗯」，這樣。他的朋友批評：「喔，某某先生，你怎麼讀 ** 博伽梵歌 **？」他知道這個朋友在批評他，所以不回答。但當 ** Caitanya Mahāprabhu ** 問他：「親愛的婆羅門，你在讀什麼？」他知道這位先生， Caitanya Mahāprabhu **，是真的好奇，所以他解釋整個事情：「我在試著讀 ** 博伽梵歌 **，但我不識字。我的 Guru Mahārāja 叫我讀；所以我在讀。但實際上我讀不了。」他坦白承認。這是對靈性導師的堅定信仰。他知道靈性導師知道他不識字，他也知道「我讀不了 ** 博伽梵歌 **。」但還是試著讀，因為靈性導師說了。這叫堅定。Yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ **。

實際例子……就像這個 ** Kṛṣṇa 意識 ** 運動，我只是普通人，「我能做什麼？」但我盡力，因為我的靈性導師說：「你去用英文傳播。」所以我盡力。那是全部。我沒有資格。所以這是非常好的重點，yasya prasādāt。我們要盡力……我可能做不到，但那種努力會被 Kṛṣṇa 和靈性導師欣賞。那是需要的。我可能是最無能的。每個人都是無能的。誰能滿足無限的 Kṛṣṇa？但只要做 Kṛṣṇa 說的，就會滿足祂。Kṛṣṇa 說：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。指導是，靈性導師命令：man-manāḥ，「總是想我」，bhava mad-bhaktaḥ，「成為我的奉獻者」，崇拜我，向我頂禮。這裡有神像。這是我們的事業。總是想：「這裡是 Rādhā 和 Kṛṣṇa，這裡是 Jagannātha，這裡是 Caitanya 主。」有什麼困難？在廟裡我們直接接觸，如果我離開廟裡躺在車站，你覺得好嗎？（笑）Kṛṣṇa 說 man-manā bhava mad-bhakto。所以在廟裡想祂二十四小時，或去車站想祂？這是常識。任何有理智的人都能懂：「這裡是 Kṛṣṇa，這裡是 Rādhārāṇī，崇拜在進行，奉獻者奉上 prasādam，總是忙碌——那是 man-manā bhaktaḥ。」或「我放棄奉獻者與廟的陪伴，去地獄，那會幫助我？」這是常識。我根據某個傻瓜的建議自己製造方式。那不會好。這非常好，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [Bg. 18.65]。「總是想我。」這裡有機會。當我靈性進展，我會看見：「這裡是 Kṛṣṇa。」不是娃娃 Kṛṣṇa。娃娃 Kṛṣṇa 是 kaniṣṭha-adhikārī。但進階的人，他看見 Kṛṣṇa。就像你讀過 ** Caitanya-caritāmṛta ** 的故事，兩個婆羅門去 Vṛndāvana。奉獻者看見：「這裡是 Kṛṣṇa。」當年長婆羅門說「我承諾」，年輕的說：「先生，你在 Kṛṣṇa 面前說話。如果你後悔這個承諾，就是大冒犯。」因為他看見 Kṛṣṇa。當被問「誰是你的見證人？」他說「Kṛṣṇa 是見證人。」他最大的兒子抓住機會：「好，如果你 Kṛṣṇa 來作證，我妹妹就嫁給你。」因為他是無神論者。他想：「Kṛṣṇa 不會來。Kṛṣṇa 是大理石雕像，怎麼來？」他想：「我給他一個永遠無法實現的機會。」但為了實現奉獻者的話，Kṛṣṇa 來了。因此祂叫 Sākṣi-Gopāla，見證 Gopāla。所以我們必須有信仰。必須有信仰，按照經典、guru、sādhu 履行責任，我們的靈性生命就保證。如果我們隨心所欲製造東西，不會幫助我們。這就是重點。

** Devotee (3) ** ：** Śrīla Prabhupāda ， 聖典博伽瓦譚 ** 說 Supersoul 的大小是從拇指尖到無名指尖，這種變化如何在不同物種的大小中發生？

** Prabhupāda ** ：祂能變成比最小的更小，比最大的更大。那是 Kṛṣṇa 的力量。（奉獻者頂禮）所以，你們可以走了？（結束）

講話重點摘要